公孫ｻﾝ

公孫ｻﾝは袁紹に負けた事やら劉備の知り合いっていう事くらいしかしりません。彼の武勇伝や逸話などあったら教えて下さい！

実はかなりの大勢力を誇ってました。その証拠に当時の物と言われる領土塚が残ってあり(かなり風化してた)、その大勢力を物語ってました。
地元でもかなりの勇者でマンガやゲームになってますよ。
公孫ｻﾝ廟の近くで売ってある公孫饅頭はおいしいからぜひ！

ついでに顔良麺はまずい…

公孫饅頭…そんなのが有るんですね。食べてみたいです。

中国は何でも作ります（笑）史実じゃない史跡があるぐらいだし（笑）

お邪魔しませぅ。　　　公孫ｻﾝと言えば何と言っても白馬将軍、四千にもおよぶ白馬の騎馬兵は相当偉観なものでしょうね。　　　　　　

白馬を4000も本当でしょうか？白馬ってのは非常に貴重であり、軍馬育成は時間がかかります。騎馬が優れてたのはわかりますが……この真偽は？？

｢白馬義従｣という騎射に優れた部隊を編成したと確かにありますね｡

さて､先ず公孫ｻﾝは､ﾀｸ郡の廬植門下で､ここで劉玄徳と出逢うのですが､彼は頭が良かったので､資金を妻の父に援助してもらえた為､そこで学べた様ですね｡

多分、公孫ｻﾝとその旗本を白で統一したと思われる……

ついでに現在、斉南大学に公孫姓の教授がいて自称公孫ｻﾝの末裔らしいです。

公孫サン

私の調べでは、４千という数字は出てこないですが、確かに『…白馬ばかり数千騎を揃え…』とあります。

中国と言う国は私達が想像も出来ないくらいの国…白馬ばかり数千騎揃えてもおかしくないのかな？とも思いますね。

ちなみに白馬義従とは白馬に乗った義に従う者という意味らしく、それを従えた彼を蛮族は『白馬長史』と呼んで恐れていたらしいです。

ﾐｽﾀｰうろ覚えのエイです

ワタシの記憶が確かなら公孫ｻﾝと云う人は、時の権力者・董卓にとって、袁紹、袁術と並んで最大の脅威と目されていたかと思います。
袁紹―公孫ｻﾝに休戦を提案して恩を売ろうとした背景にある感情は、即ち恐怖かなと

加えて、公孫ｻﾝと争うコトになった袁紹は劉虞、異民族、あと失敗しましたが公孫範などを利用(ケシカケて)力を削ぐことに躍起になってました。

公孫伯珪の武名は、そのくらい強烈だった訳です。
…たぶん。

大勢力であったのは確かですな。しかし、四千はいささか多すぎかも……いくらなんでも古代ですし中国史を紐説くと、正史であろうが、いささか無理のある記述が多くありますからなぁ。
しかしながら、んな事言ったら真相は闇の中になっちゃいますよね〜。

大体、騎馬ってのは、元々指揮官クラスが騎乗するのであり、指揮官クラスじゃなくても四千の馬つかっちゃったら、歩兵の指揮が大変そう。
また騎馬隊の突撃は日中通して稀であり、騎馬は移動手段に過ぎず敵が来たら降りて戦ったそうな。

なるほど！皆さんよくご存じで(^o^;
かれには趙雲という名将が配下につきますが、これは何の縁だったんですかね？

趙雲が公孫サンの配下になる時、世論は袁紹擁護に集中していたとあります。そんな中自分の下に来てくれた趙雲に公孫サンが尋ねました
公「聞けば州の人間は皆袁紹につこうとしているそうだが、貴公はどうしてワシにつく事にしたのかね？」
趙「世の人々は誰が本当に正しいのか分からずに勝手にほざいてるだけです。人々は皆、正しいご政道を行う方に従おうとしているだけです。私は別に袁紹殿を差別して、あなただけをひいきにしてる訳ではありません」

この会話が残されてるくらいです。
つまるところ、趙雲の場合は公孫サン配下と言うよりは、義勇兵のような感じだったのでは？…と推測しました。いかがでしょうか？

確かに､官民からなる義勇兵の頭となり､郷里に近い公孫ｻﾝの軍に投じた､とありますね｡田楷と共に袁招戦線に赴く時､劉玄徳の下に付けられ､ここで二人は知り合う訳ですが､兵科編成の都合上で､二人の隊は､似たような性質だったのやも知れませんね｡

趙雲はその頃いくつでしたっけ？長坂ではじじぃでしたよね？

そういや中国で老将のイメージは黄忠に趙雲が一般的。

劉玄徳は延熹四年､孔明は光和四年の生まれとわかっていますが､関羽､張飛､趙雲の生年は不明です｡
尚､関羽の誕生日は､旧暦六月二十四日で､中華民国では祭日でした｡

演義では第一次北伐の時70才。逆算すると158年。つまり劉備・関羽・張飛よりも年長で、演義ﾏﾝｾｰの中国で老将のイメージだというのも頷けますな。

公孫ｻﾝの元を離れる時趙雲は､兄の喪に服す為､という理由を述べています｡こういった理由から離れる事ができたのも､趙雲と公孫ｻﾝの薄い人間関係が読み取れますね｡
又彼が長男ではなかった事も｡

へぇ〜！趙雲には兄がいたんだ？どういう人だったんだろ？もともと趙雲って、どんな家の出なんですかね？

白馬義従最高！

>>>289
探したら公孫サンスレッドありましたね(汗)
一応参照上げ。

公孫ｻﾝと公孫度の関係ってどーだったのですかね？

同姓のよしみと言うことで袁紹との戦では公孫ｻﾝに味方すると思うのですが何か記録ありますか？
袁紹は懐柔策取ってたのですかね？

>>>42で公孫サンの出自に関して話題になった（と言うか私が脱線して話題にしちゃった）のでageます（汗）

白馬義従は白い馬で揃えていなかったという説があるそうです。
根拠とかよく聞いてないので、何ともいえないんですけど。
「白馬は馬ではない」と言った思想家が公孫竜です。

皆様、初めまして！いつも楽しく拝見させていただいております。

…というより、以前>>>289のｽﾚｯﾄﾞをﾀﾃさせていただいた者です。
その節は、お世話になりました。
（だいぶ前なので、ＨＮ変更の指摘はご容赦下さい。）


公孫ｻﾝの配下について、改めて詳しく知りたくなったので、上げさせて下さい。

>>>289に、くわぁまんさんが挙げられた以外に、公孫ｻﾝの配下、もしくは配下らしき記載は無いのでしょうか？
友好関係があった武将についても、教えていただけると有り難いです。

>>25
>>>289-15-18で名前が挙がった以外では漁陽太守鄒丹という人物の名が見えますね。
ただ>>>289-15-18で田楷らが弾かれているのは納得のいかない部分ですので彼等も含めてしまって良い気がします。

>>26
しすさん、ご教授有難うございます。

素人ながら、自分も田楷は配下と思い込んでいたので…
その為、再確認の意味で質問させていただいたので、しすさんの聞いてスッキリしました。

有難うございました。

公孫賛…袁紹の好敵手。
袁紹との最後の戦いで、公孫賛が撤退し損じた兵士らを見殺しにしたのが公孫賛の敗因になった、これが事実であれば、公孫賛は間違っていないと思うのですが。 多数を助けるために小数を仕方なく切り捨てる、戦国の習いですよね？

異民族の政策で劉虞と対立していましたが、個人的にはこじつけであれ公孫讃の考えの方が正しい気がしますが、その時代の背景でいえばどちらが多数派であったのでしょうか？

>>29
推測でしかありませんが、劉虞が派遣されたということが既に強硬策に限界を感じた上での朝廷の判断という見方もできます。
本来ならば鎮圧が望ましいところでしょうが、リスクに合わないというのが大方の考え方のような気がします。
非現実的な理想よりは、確実な妥協案を採用したと考えた方が自然な気がします。