『白馬将軍』公孫ｻﾝ！

皆さん、初めまして！
m(__)m
いつも楽しくロムらせて戴いております。
(^^;
携帯三国志にて、彼の名を借りて君主をして以来、彼に興味を持っておりました。
しかしながら、正史等を読んだ事の無い自分は、『三国志人物辞典』『実録！三国志』に記載されている彼に関する記述により、彼の歴史を知りました。
(;^_^A
「公孫ｻﾝが袁紹に勝利していたら…」なんて、if…を交えながら、皆さんに彼について語って戴けないでしょうか？
袁紹は嫌いでも、公孫ｻﾝは好き（…というか嫌いじゃない）って方も少なくないですよね!?
(;^_^A
長文失礼しました。よろしく、お願いいたします。
m(__)m

範千さん・はじめまして、よろしくお願いします。公孫賛は自分も好きですよ。特に彼の精鋭騎馬隊『白馬義徒』ってかっこいいですよね〜。ただ、人間的に問題があって袁紹に破れてしまいましたよね…。

彼の人気があるのはひとえに三国志演義のお陰ですよね。
劉備の知人というだけで、善玉というイメージがあります。

袁紹に踊らされた…というイメージが私には強いですが、皆さんはいかがですか？

すいません。
言い忘れましたが、>>1範千ｻﾝ初めまして。
これからもよろしくお願いします♪

範千さん初めまして
私は逆に袁紹は好きだけど、公孫サンはあまり…の人です。
どうも占い師を重用したとか、劉虞を難癖つけて殺害したとか、悪いイメージの方が先行してしまうんですよね。
袁術と手を組んだのもマイナス要因ではありますが、ま、これはあの状況では致し方なしってとこでしょうか。
反面、袁紹に抵抗しつづけたその武勇は凄いとは思います。
「界橋の戦い」での手痛い敗戦がなければ、袁紹を圧倒するとこまではいかなくとも、もう少しいい勝負が出来たような気もします。

天草さん・演技では、劉備に関わりある人物は比較的善玉になってますよね？しかし、彼等の実体は…(笑)
しすさん・彼って人の用い方が項羽に似てますよね。名士迫害して自分が気に入ったものしか側近にしなかったところとか…。

うーん、やはり、「正史」（このホムペで読ませて戴いた部分でしか判らないのですが…）の、あの立ち居振る舞いでは、嫌われても致し方ないですかね。
(;^_^A

確かに自分の中では無意識に「演義」でのイメージが有るのかなぁ〜
(>_<)
「演義」自体読んだ事無いんですが…（自爆）

しかし自軍の騎馬兵を白馬で固めたというｱｲﾃﾞｱは恐らくこの時代でもﾅｲｽｱｲﾃﾞｱだったでしょうね。
想像するだけでも勇壮な風景が目に浮かびます♪
確か同じ様な意味で自軍の兵の鎧を真っ赤に統一させ曹操を感心させた魏の武将がいましたよね？
誰でしたっけ？

天草さん・確か呉で呂蒙がまだそれほど地位が高くない時に兵達赤い甲冑を着せた話なら聞いたことがありますが、巍でもやったひとがいたんですか？

失礼しました(^_^;)

確かに呉の呂蒙の話しでしたね。

>>8
白馬とは、その多くは恐らく、葦毛馬だったのでは無いでしょうか？未だ原毛色の残る若駒もいたと思いますよ。

自己紹介を書いてて思い出したのですが…自分の公孫ｻﾝに対する好印象の起因は、光栄の『三国志』（１）によるものですね。
ｹﾞｰﾑです。(;^_^A
趙雲を探して、最初に出てくるのが、公孫ｻﾝのﾄｺだったかと…。（記憶が曖昧）
呂布は忠誠上限近く上げてても、裏切りまくるし…(;^_^A
いろんな武将のイメージが、このシリーズで自分に刻まれましたね。最近は、かなり遠ざかってますが…。

ところで、公孫ｻﾝから見た趙雲って、どんな感じだったんでしょう？
趙雲から見た公孫ｻﾝは、結局、不評だった様ですが…。(;^_^A

うーん、スレ違いな質問でしたかね？
『人物辞典』の趙雲に関する記載や趙雲スレも楽しく読ませて戴きましたが…。
(;^_^A

範千ｻﾝ》全然ｽﾚ違いじゃないと思いますよ☆

趙雲ｽﾚ（だったか？）に意見を書きましたが、趙雲はこの時公孫ｻﾝ配下というよりも、彼に加勢した義勇兵の頭という感じだったと捉えてます。
もしかすると、公孫ｻﾝに味方した…というよりは袁紹に敵対したかったという考えもできるかもしれませんね。

皆さんコンバンミ！

アッシ、公孫ｻﾝは案外好きな武将の一人です。人の話し聞かない頑固者だけどね…。（爆）

有能な人材を退け、凡庸な人材を取り入れるとこなんざやっぱ袁術派でゃんすﾈ。

で、思ったのですが彼の配下は採用された者、退けた者を含めどんな人がいたのですかﾈ。アッシが思い付くのは子の公孫続、弟の公孫越、超雲、関靖、厳綱ぐらいですが他に誰がいます？

公孫賛の配下ですか？公孫賛が冀州を占領するために渤海に送り込んだ公孫範、青州に送り込んだ田階なんかわどうでしょうか？

おおぉ…！？公孫範がいましたねぇ。忘れてた…。

田ｶｲは青州の刺史で独立勢力になってますから違いますね…。

アッシが調べた結果四名ほどメッケました。単経を始め、田予、文則、ﾊﾝ方です。

中でも珍しいのは田予ですね。彼は劉備、公孫ｻﾝ、曹操に従えた異色組。

と考えると単経も違うなぁ…(汗)

関連スレッド情報
華北統一戦>>>42
趙雲スレ>>>45
袁紹>>>225

これらを踏まえて議論を進めましょう(笑)

ａｇｅ。彼の精鋭親衛隊白馬義徒について疑問に思ったことがあったので…。当時白馬ってどれくらいの価値があったのでしょうか？白馬自体希少価値が高いと聞いたことがありますが…。数千騎も集めたら大層な値段になるんじゃないでしょうか？