公孫淵はなぜ独立を図った？

これは孔明の北我があったとして。


公孫淵。魏から独立し、燕を建国したが、直後司バ仲達にあえなく撃破された悲惨な男である。ここでも不可解な点がある。公孫淵が呉の使者を
切った理由だ。呉と内応して
魏を挟み撃ちにする作戦に出ようかと思えば、呉の使者を
切り、その後魏から独立した
まて、魏から独立するのは結構結構。が、なぜ一人で独立する？呉と蜀と内応して独立し、司バ仲達が来る前に近拠点を次々と占領し、降伏兵を
含めればかなりの戦力になったはずだ。そして、内応していた蜀と呉とで魏を挟撃すれば勝ち目は十分にあった。
このころは曹真も死し、稀代の名将は司バ仲達くらいしかいない。当然魏は困惑する。
呉からは陸遜が（または陸抗）、蜀からは諸葛亮が（またはキュウイ）が、燕からは
１０万以上（挙兵当初の兵力は１０万）の兵が押し寄せてくるのである。司バ仲達は蜀を防ぐであろうが、呉も名将
陸家が来て、燕は１０万以上の大軍。これは新しい燕、蜀
、呉の三国県立があったかもしれない。

呉は兵不足解消に南方のどっかで人狩りをして兵を増やそうとしたが自兵の失ったのが大きく消沈ぎみで公孫淵ははっぱかけるため使者出した。孫権とは裏で友好関係を持ちたかったが孫権から大掛かりな船団率いての返信の使者が来たから魏に疑惑持たれるの恐れて使者を切り首を送ったと。
孫権は怒って公孫淵謀反の噂流し、公孫淵はやむなく謀反、独立を宣言。臨戦体制整えれないまま滅びたと、なんかの歴史書に書いてましたがどうでしょ？

元々独立に近い状態、現状維持を望んだが、孫権の謀略で独立しざるを得なかった準備不足と自分は思います。

つまり臆病な自分のせいか

呉の使者を斬った(魏に脅されて)のは２３３年で、離反したのが２３７年ですので、孫権の策ではないと思います。
孫権が遼東を攻めようとして、魏は毋丘倹を派遣し、公孫淵に中央へ招集命令を下したが、拒否され、魏は攻撃するが、形勢不利で北平に帰還する。交戦状態で独立してるのです。以前から横柄な態度で、ある程度警戒されてるので、周辺を占領するのは無理だと思います。呉と同盟しますが、国を守るためで、孫権も援軍を送りますが、あまよくば、支配しようとの考えで、同盟ではありません。魏に送った使者で「独立を認めて下さい。攻めないで下さい」と言ってるので、目的は独立であり、魏を倒す事ではありません。
軍事の基本は兵糧であり、兵を掻き集めても、兵糧を確保しなければ意味がありません。魏の懐柔策によって、国内の統率すら簡単に崩されてるのに、他国との連携など不可能だと思います。

遼東の公孫淵と交州の士變とはカブル所がありますね…（笑）

しっかしこの人がやったことを顧みるとみのほどしらず甚だしいですよね？自分は勝手に袁術二世だと思ってますが…。あの状況で独立…、どうなのかな…って思いますがね

そうですよね。祖父公孫度の頃の、中原が群雄割拠の戦乱の時代ならともかく、三国鼎立の形勢が定着し、中央が安定したこの時期独立をしても厳しいですよね。
そこいら辺、孫権に従う姿勢をとりながら、自勢力を維持しぬき、存命中には孫権に手を出させなかった士燮の方がはるかに上手だったと思います。

なお、ここのブログ「三国志博物館集解」に公孫淵が継ぐ以前の遼東公孫氏三代について書いてみましたので、何かの参考になればどうぞ。

赤龍さん・ですよね？曹叡もまだまだ在命中で、しかも国力に差が有りすぎます。もし、巍に対抗するのであれば呉なり蜀なりと連携すべきなのでしょうが、距離が離れすぎています。そのうえ呉からの使者を斬ってしまってます。これでは単身で巍に歯向かう事になり結果はみえてしまってます。袁術にしろ公孫淵にしろ当時の情勢が見えなかったのかな〜…と思いますね…。そういえば、士燮の跡継ぎ士壱も似たような最後をむかえてますよね

そういえば、陸遜の会話文の中には、公孫淵についても蛮夷に属する存在として表現することがありましたね。
会話文というより上奏文か。
別に真に受ける必要はないんですけどね。只たぶんちくま訳とかじゃそれっぽい別の語に置き換わってそうな気もしますし、私は感覚としては同じ中国系の勢力であるとか、李カクみたいな人物であっても、見る人が公孫淵なり李カクなりに「内なる蛮夷」を感じるんだろうと思っています。

世間では、「異民族」というと遠くにいる人たちという印象があるんだと思うんですが、「民族」というのは自分の内側にあるんだ、すぐ横に潜んでいるんだというのが私の感じた想いというか動機ですかね。

>>10
こちらの文章の流れは、

公孫淵が孫権の元に使者を送り、気をよくした孫権が公孫淵を燕王に封じ、財宝を送りました（ちなみに、ここで群臣からかなりの反対を受けてます。有名な張昭ひきこもり事件もこの時）
しかし、公孫淵は呉の使者を殺し贈り物だけ奪ったので、孫権は「この野郎、ぶっ殺す」と自ら征伐に行くと言い出しました。
そこで、陸遜が待ったをかけるわけですね。
つづく

さて、巫俊さんが言われるのは、そうした状況での上奏。
「蛮夷猾夏、未染王化、鳥竄荒裔、拒逆王師」ちくま訳だと「夷狄めが中華の地を乱し、王者の教化に感化されることもなく、辺境の地にひそみ隠れつつ、王者の軍隊に抵抗をして」なんて風に口を極めて罵るわけですね。
その一方で、孫権を「神武之姿」なんて、ひたすらよいしょ。
「あんな奴、ど田舎の世間知らずのカスみたいなもんですわ。そんな小物相手に、陛下ほどの偉大な方が、一々腹を立てるのも馬鹿らしいというもんですぜ」てなノリで、おだてて、なだめて（笑）

というわけで、孫権をなだめるために、陸遜は徹底的に公孫淵を罵る必要があった。なので、蛮夷扱いされちゃうわけですね。