演義も正史も、否定する気はありませんので

正史が、『正しい！』
とか、思うのは…

正史は、司馬の代になって編纂されました
当然ながら、司馬を悪く書くハズはありません！

しかし、司馬をあからさまに肯定的にも、書けませんので…

その始まりで、善人、悪人を色分けしたと思います。
悪く強く強大な勢力に
善人で、バカの付く、お人好しが、正義感だけで
立ち向かう！

ここから、すべてが
始まります！

いろいろな書物を
お読みな方々も
この点を考えて
読み直すと
違って見えるのでは
ないでしょうか？

一例
主人公的、劉備ですけど…

言っている事と、やっている事が、これほど違う人物は、居ません！

桃園の誓い！は？
曹操の下に居た時には、兵をもらって、トンズラ！

劉表の所では、後継者争いを利用して、領地を奪う！《軒先貸して、母家を取られる》

等々…

見方を変えれば
相当変わると思います

初めまして。
久々の書き込みなのに、少し厳しいことを書きますが


スレタイがあまりに漠然とし過ぎていて解り辛いのですが、改めてスレッドを立てなくても、それぞれのスレッドで各々討論すれば良いのではないでしょうか。早見表を参照して頂ければ劉備、曹操、また正史そのものに関してまでスレッドが立っておりますので。


それと、>>3に書いてあったことに関して愚見を述べさせて頂きますが、呂布討伐の協力によって、一応曹操への義理は果たしているのではないでしょうか。また、劉備は曹操の狗ではありませんので。
劉表に関してはあくまで、家督の相続の順逆を説明しただけで、それほど深く跡目争いには踏み込んではおりませんよ、恐らく。結果として劉備が荊州を治める形になっただけなのでは？本当に荊州をのっとるなら曹操にみすみす襄陽は明け渡さないと思います。そもそも、本当にのっとる気なら７年も劉表のところで甘んじてはいないと思います。


一応、以上が愚見です。史料を一切見ていないので、全く見当外れのことを言っているかもしれませんが。
ちなみに、劉備スレは山のように立っているので、是非そちらを見てください。後、私の愚見の続きに関しても、以降

>>4続き

……そちらでお願いします。

長文失礼しました。

m(__)m
書き込み、ありがとうございます！

自分は、劉備の話しをしたい訳ではありませんので…

他の君主、将軍、等々の話しをしたい訳でもありませんので…

皆さんが、何を資料にしているかは知りませんけど
それらの資料が正しいか？公平な資料か？
それを問題にしているのですが…

《例》
終戦番組が、いろいろ放送されてましたけど…
日本の死者数は発表されますけど…
パーセントは忘れましたけど
軍人の死者数の多数は、戦闘で死亡した訳ではありません！
飢えと、病気で死亡した方々が多数を占めます！
これも、記録は残っているけれども、公表はされません！
国家が国家に都合の悪い事を隠そうとしている
一例です！

《例》
戦艦大和は、なぜ沈んだか？
知られているのは…多数の航空機と潜水艦によって、撃沈されたと、なっています…
間違いではありません…

しかし…
それは、原因ではありません！
大和はそれ以前に、潜水艦の魚雷攻撃を受けています

２発の魚雷を受けて、１メートルを越える穴を２箇所あっても、問題無かった、そうです！

原因は、軍指令部にあります！
沖縄防御任務のために
砲弾、火薬を満載する為に、居住区までにも火薬を満載した為に、それらが誘爆した為です！
通常であれば…

原爆！
大量破壊兵器は、現在も禁止です！が…
当時も禁止でした…
それを使用した事に、使用した国に、国連は…

アウシュビッツも悲惨ですけど…広島、長崎…
沖縄戦、戦後…

負けた国は…
その国の犠牲になった人々は…
なにも言えません…
多くの人々に
知らせもしません！

・影さん
ここの掲示板では、スレッドの重複を避けることを第一としています。
正史と演義の間の諸問題について話すスレッドは幾つかありますし、影さんのおっしゃられている史料についての疑いも、やはり話されています。

影さんには知ってほしいことがあります。
影さんの主張されていることは影さんが初めておっしゃられた訳ではありません。
ここでは幾度か話されている内容ではありますが、完全な合意形成には至っていない為、これ以上踏み込んでは議論されないのだと思います。

何故、合意に至らないのか、正史の記述が疑わしいとしても、中国の古典籍の他に史料は無く、古典籍の内容を疑うと言うならば自ら古典籍を読みといて、具体的な根拠を提示しなければならないからです。

残念ながら、飢えと、病気で死亡した方々が多数を占めるのも、魚雷を受けたことも、命令系統に問題があることも、大量破壊兵器の問題も、我々歴史研究に関係する物にとっては周知の事実です。

三国志の史料に問題があることも周知の事実です。
では、歴史に疎い人たちはどうして知らないのか、自分で判断する基準を持っていないからです。

言うまでも無いことですが、すべての人がそのような知識を持てる訳ではありません。

自分が判断基準を持っているからといって、持っていない人に基準を強制してはいけません。
もし影さんが持っておられると思われるならば、大度を示して慎んでくだされ。

フシュンさん！
書き込み、ありがとうございますm(__)m

大和の話しが資料になっているとは、驚きました！

自分は、歴史研究に何の携わり無い人間ですし
演義、正史も読んだ事もありません！

自分は多くの人々の話し、簡単な書物、等々
それらから、判断しての事ですので…

歴史研究をしているほどの方なら…

自分が書き込みしている事の真意は理解して頂けると思いますけど…

ご理解頂けますか？