1 まりん
女性 18歳 愛知
個人間の貸し借り
未成年が個人間の貸し借りをした場合返さないといけないのでしょうか?期限つきでPCで作った借用書は書きました。保証人や担保などはつけていません。借用書には保護者のサインなどもありません。
2 名前書き忘れ
未成年だろうが何だろうが借りたら返す、基本だろ。
あんたは踏み倒すのを前提に借りたのか?
あんたのスレの書き方だと踏み倒すつもりで借りたと解釈出来るぞ。「未成年だから」「個人間だから」「借用書をパソコンで作ったから」「保釈人を付けてないから」と因縁をつけて踏み倒す気だろ?
未成年の内からそんな生き方をしてると、いつかシッペ返しをくらうぞ。
あんたは踏み倒すのを前提に借りたのか?
あんたのスレの書き方だと踏み倒すつもりで借りたと解釈出来るぞ。「未成年だから」「個人間だから」「借用書をパソコンで作ったから」「保釈人を付けてないから」と因縁をつけて踏み倒す気だろ?
未成年の内からそんな生き方をしてると、いつかシッペ返しをくらうぞ。
7 名前書き忘れ
払う、払わないでもめるようじゃ回答も何もあったもんじゃないね、法的にも道徳的にも払うが正解、個人間の貸し借り、相手は業者じゃないだろう、払わなくていいなら未成年者は他人の財産も自分のものにできるって事だろうが、くだらん事でもめるな!
8 コーイチ◆WRzw
民法では、『…未成年者が単独で行なった取引行為は原則として取り消し得る。…』となっているが、もっと詳しく言えば、取り消さなければまさに有効であり、未成年者でも返さなければイケません。また、例えば、10万円借りて、取り消した場合、その時点で借りた分の内、2万円残っていれば、その2万円は返さなくてはならない。つまり、全部使ってしまった場合、返す金額は残ってないので、返さなくても良いとなる。この解釈が、未成年者の場合です。
9 健一
どうも、ここには、知ったかぶりが多いようですね。『…未成年者が単独で行なった取引行為は原則として取り消し得る。…』と言っておきながら、「全部使ってしまった場合、返す金額は残ってないので、返さなくても良いとなる。この解釈が、未成年者の場合です。」と矛盾することを言いますね。
取り消すとは、取引開始前の状態にするということですよ。いただいた商品を帰して、払った金を返してもらう。
ここは、実戦を経験していない、頭でっかちの意見が幅をきかしている。
取り消すとは、取引開始前の状態にするということですよ。いただいた商品を帰して、払った金を返してもらう。
ここは、実戦を経験していない、頭でっかちの意見が幅をきかしている。
14 みゆき
常識?法律に常識なんか通用しねぇよ。1qオーバーで速度超過で捕まって泣く泣く反則金を払った私は何なのよ!生身の人間が機械じゃあるまいし一定の速度で走られる訳ねえーだろ。これが常識なんよ!
17 名前書き忘れ
コーイチ君の言ってるのは商契約だろうね、個人間の貸し借りはまた別なんだよね、友達から借りた物はなくせば返さなくてよいのか?そう考えると良く分かるだろう、みんなも単なる勘違いなんだからさ、仲良くやりなさいね、
19 名前書き忘れ
私もまりんさんみたいな状態。前いた風俗の店長に借りた金なんだけど、妊婦になり、返していくから辞めたいと言ったら、金貸したんだから働けと言われた。結局納得さして辞めたけど消すと言ったのに私の写真をいまだにHPとかに使っていたので不快になって今2ヶ月くらい返してない状況。
20 名前書き忘れ
19さんへ
貴方の場合は店長側にも否があるけど、このスレ主はそんな事は一言も書いてないぞ。
ただ、借りた金を返したくないのか、それとも返す金が無いのか…
難癖を付けて返済逃れをしようとしてるだけだ。
金が無くて返せないなら頭を下げて誠心誠意謝れば、相手側も猶予してくれるかも分からない。だけど「未成年だ」「親の印が無い」「法律上では無効だ」などと言われたら猶予する気も失せる。
そうだろ。
ましてや、このスレの書き方だと未成年だと言う事を武器に最初から踏み倒そうとしてたとさえ思える。
こんな事許せるか?
貴方の場合は店長側にも否があるけど、このスレ主はそんな事は一言も書いてないぞ。
ただ、借りた金を返したくないのか、それとも返す金が無いのか…
難癖を付けて返済逃れをしようとしてるだけだ。
金が無くて返せないなら頭を下げて誠心誠意謝れば、相手側も猶予してくれるかも分からない。だけど「未成年だ」「親の印が無い」「法律上では無効だ」などと言われたら猶予する気も失せる。
そうだろ。
ましてや、このスレの書き方だと未成年だと言う事を武器に最初から踏み倒そうとしてたとさえ思える。
こんな事許せるか?
26 名前書き忘れ
↑のような自分の意見を何も言わず懸命に必死に人の意見だけをひたすらにケナす輩は、どこの組織や社会、そしてサイトにもいる。仕方がない存在なのかな?このスレの回答は、2番さんのコメントで十分だと思うぜ。
29 名前書き忘れ
9番の健一さんへ このコーナの上に『知恵の宝庫』ってあるのだけど、その中に「未成年者の借金」を覗いてごらん。あなたは皆に知ったかぶりが多いとか何とかと言ってたけど、あなたの認識のほうが間違っていると思うのだけど…
とにかく、知恵の宝庫を覗いてね!
とにかく、知恵の宝庫を覗いてね!
30 健一
未成年の借金は、返さなくてよい場合と返さなくてはいけない場合があります。
闇雲に、返さなくてよいというのは間違っています。この投稿の中で、最も真実に近いのが
コーイチさんの投稿なので、あえて、それに難癖を付けました。
親からもらっている小遣い等の金額と、借りた金額との関係。
貸した人との日ごろからの付き合い方。(21歳だと偽って働いていた店の店長から借りたとか)
使った金の使い道。
それらによっても、返す義務の有無が変わってきます。
また、貸した側による、借りた側の親への対処と、対処された親の対応によっても、変わります。
法律に疎い親だったら、追認した体裁をとられる可能性もあります。
返さなくてよいという人たちは、それらを全て加味した意見をいちいちいえますか?
あなた方の投稿を見て、いたずらに借金をしてしまっている子供がいるかもしれませんよ。
現に、店長から借りた金を返すか返さないかという投稿をしている人がいますよね。
妊娠しているそうですが、だとすれば、結婚しているかもしれないですよ。そうなら、
返さなくてよいと主張している人たちの大前提である民法121条が適用されませんよ。
だから私は言ったんです。
ここには、知ったかぶりの人が多い
「気をつけろ」的な内容は良いけど、「大丈夫」「必要ない」「義務が無い」「権利がある」といった、
自分に都合の良い内容は鵜呑みにしてはいけないのです。
闇雲に、返さなくてよいというのは間違っています。この投稿の中で、最も真実に近いのが
コーイチさんの投稿なので、あえて、それに難癖を付けました。
親からもらっている小遣い等の金額と、借りた金額との関係。
貸した人との日ごろからの付き合い方。(21歳だと偽って働いていた店の店長から借りたとか)
使った金の使い道。
それらによっても、返す義務の有無が変わってきます。
また、貸した側による、借りた側の親への対処と、対処された親の対応によっても、変わります。
法律に疎い親だったら、追認した体裁をとられる可能性もあります。
返さなくてよいという人たちは、それらを全て加味した意見をいちいちいえますか?
あなた方の投稿を見て、いたずらに借金をしてしまっている子供がいるかもしれませんよ。
現に、店長から借りた金を返すか返さないかという投稿をしている人がいますよね。
妊娠しているそうですが、だとすれば、結婚しているかもしれないですよ。そうなら、
返さなくてよいと主張している人たちの大前提である民法121条が適用されませんよ。
だから私は言ったんです。
ここには、知ったかぶりの人が多い
「気をつけろ」的な内容は良いけど、「大丈夫」「必要ない」「義務が無い」「権利がある」といった、
自分に都合の良い内容は鵜呑みにしてはいけないのです。
31 コーイチ◆WRzw
スレ主さん、見てますか?もう居ないようですね?
皆様には、随分と誤解させてしまったようですね。お詫び申し上げます。僕はスレ主さんの投稿から『未成年』『借用書(有)』『保護者のサイン(無し)』の三点が妙に気になり、スレ主さんは、未成年者に対して中途半端な認識でいるのかな?と感じました。スレ主さんには、法律をもう一度正しく認識してもらうべきだ!と同時に皆様にもその点についてよく議論してもらおう!と思い、自分の意見は全く無しに、いきなり、民法の話を持ち出した訳です。その書き方から皆様に誤解させてしまいました。再度深くお詫びします。 この板の話(回答)の流れは、未成年や法律に関係なく『借り物は返済しないさい!』に大体、落ち着こうとしてます。 このスレ主さんに対する回答は、もしかしたら、結論的には、僕もこれで良いと思います。
ただし、法律も完全に無視することも出来ないと思います。前回のコメントを撤回し、次のように訂正します。未成年の取引行為に、法律では保護するかのごとく甘い形になっています。その辺りの関係条文が、民法4条、5条、8条、19条、20条、120〜126条などに書かれてます。条文を理解するまでよく勉強して下さい。 最後に一言
健一さん、ご指摘ご指導有難うございました。また、今後ともよろしくお願い致します。
皆様には、随分と誤解させてしまったようですね。お詫び申し上げます。僕はスレ主さんの投稿から『未成年』『借用書(有)』『保護者のサイン(無し)』の三点が妙に気になり、スレ主さんは、未成年者に対して中途半端な認識でいるのかな?と感じました。スレ主さんには、法律をもう一度正しく認識してもらうべきだ!と同時に皆様にもその点についてよく議論してもらおう!と思い、自分の意見は全く無しに、いきなり、民法の話を持ち出した訳です。その書き方から皆様に誤解させてしまいました。再度深くお詫びします。 この板の話(回答)の流れは、未成年や法律に関係なく『借り物は返済しないさい!』に大体、落ち着こうとしてます。 このスレ主さんに対する回答は、もしかしたら、結論的には、僕もこれで良いと思います。
ただし、法律も完全に無視することも出来ないと思います。前回のコメントを撤回し、次のように訂正します。未成年の取引行為に、法律では保護するかのごとく甘い形になっています。その辺りの関係条文が、民法4条、5条、8条、19条、20条、120〜126条などに書かれてます。条文を理解するまでよく勉強して下さい。 最後に一言
健一さん、ご指摘ご指導有難うございました。また、今後ともよろしくお願い致します。
32 名前書き忘れ
↑あほ。
法律より、人の道、道徳の方が大事な事があるんじゃ。
法律を逆手にとって、人を騙すような行為が正しいと思っとるのか?
それと何でお前に「条文を理解するまで、よく勉強してください」と言われないかんのじゃ?お前は何様のつもりだ?
お前こそ、人の道や道徳を勉強しろや。
法律より、人の道、道徳の方が大事な事があるんじゃ。
法律を逆手にとって、人を騙すような行為が正しいと思っとるのか?
それと何でお前に「条文を理解するまで、よく勉強してください」と言われないかんのじゃ?お前は何様のつもりだ?
お前こそ、人の道や道徳を勉強しろや。
35 健一
最初に、私がスケープゴートにしたコーイチさんにお詫び申し上げます。
ここで皆が言いたいのは、未成年者に金を貸す場合は、帰ってこない可能性があるから気をつけろ。未成年として金を借りても、帰さなくて良いという甘い考えは持つな。ということです。
くれぐれも、踏み倒す前提で金を借るようなことは、しないように。大きなとばっちりを受けることになりますよ。
ここで皆が言いたいのは、未成年者に金を貸す場合は、帰ってこない可能性があるから気をつけろ。未成年として金を借りても、帰さなくて良いという甘い考えは持つな。ということです。
くれぐれも、踏み倒す前提で金を借るようなことは、しないように。大きなとばっちりを受けることになりますよ。