相談☆掲示板
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1 やす
男性 21歳 大阪

教えて下さい

突然ですが いい方法がないか教えて下さい。19歳の妻が 私に内緒で200万ほどの下着を買いました。販売員の紹介でローン会社でローンを組んだ様です。
やはり 結婚していたら 19歳でも未成年でなく 成人扱いなのでしょうか? この ローンは成立するのですか?やはり 返済しなくてはならないのですか? 教えて下さい
2 名前書き忘れ
日にちは経ってしまってるのですか?クーリング・オフ制度などがありますが
一応未成年ですが結婚してる
場合は確か成人扱いだったはず
明日にでも消費者センターに相談した方がいいですね
しかし下着で200万!
ぼったくりもいい所ですね
3 やす
名無しさん こんばんは。書き込みありがとう御座います。商品を購入してから すでに3ヵ月はたっております。私が きずくのが遅かったために!情けないです。たしか クーリングオフは20日でしたよね? 一度消費者センターに相談してみたいのですが 電話番号すらわかりません。ご存じですか? 未成年ということで 無効になればよいのですが
4 名前書き忘れ
クーリング・オフは一週間ですね
電話帳に載ってると思いますが
携帯からでも検索できますし、
早く解決するといいですね
5 結論
未成年者のクレジット
普通は親の承諾が必要になります。主婦の場合は、ご主人さまの承諾が必要になります。保証人を入れた場合は例外あり。基本的にはクレジット会社は、確認しますが?
http://itp.ne.jp/dcm-bin/docomo?uid=NULLGWDOCOMO&Z37=2&AC=T42&m=f&Z01=K3&svc=4902&i=KN2703121200000210&svc=4902
6 名前書き忘れ
正確な内訳がわかりませんが、悪徳商法の可能性もありますね>下着で200万
売り手は知り合いだそうですが、訪問販売の類に騙されたのかも知れません。
売り方の実態によっては契約を無効に出来る可能性もあります。
至急消費者センターと弁護士に相談(最終的には弁護士の出番になりますが、とりあえず消費者センターへの相談は当たり外れはあるものの無料ですので)してみることをおすすめします。
7 RS
200万の商品を売ったお店もさることながら、未成年者に成人者(御主人、親)の承諾も無くローンを通したクレジット会社も疑問に思います、販売側はクーリンオフ期間が過ぎてますので法的責任は問えないと思いますが、クレジット会社には法的責任があるのではないでしょうか?ここは泣き寝入りせず行動されるべきかと思います、
8 やす
皆様 アドバイスありがたう御座います。今朝妻と詳しい話をしますと 私は会社の社宅に住んでおり 訪問販売で買ったそうです。社宅の主婦はみんな 旦那に隠れて買ってるよっと、これで絶対痩せるからと言う言葉で 妻は最初30万程の下着を買ってしまい。それから二ヵ月後にもぅ 痩せてるから 次はこれ買わないと痩せないと90万の物を買い 又二ヵ月後にこれが最後の仕上げやからと 再び90万の物を購入しました。大変 ばからしい話です。しかし ひとごとでは済ませれないので とりあえず まずは 消費者センターに 相談したいと思います。ちなみに ローンは クゥークでくんだそうです。保証人はなしでした
9 結論
何回も言うようですが、たとえ主婦であろうが、未成年者にかわりありません。なんとなく見えてきたような気もします。一度クレジット契約書の連帯保証人のらんを見て下さい。
10 名前書き忘れ
悪徳商法では、ローン契約を組ませるときに年齢や年収などを偽らせることが多いです。
売りつけられた時の状況を、奥様になるべく詳しく思い出してもらってください(特に、相手がいた時間←相当長居されていないか、や相手に言われたこと、ローン契約時に何か不正なことを強いられなかったか等)。
そして箇条書きでもいいですから文章にまとめ、それを持って相談に行くとよいでしょう。
11 やす
今日 皆様のアドバイスを元に 消費者センターに行ってまいりました。話をすると 妻は 歳は未成年だけど 婚姻届けをだしているので 成人あつかいということで ローンはなりたつようです。しかし 販売の仕方が少し問題がある様で そこをもう少し 妻も入れて話をし 相手側につっこんでいこうと思います。
12 2番です
やはり成人扱いでしたか
きっと相手は奥様が若いから
上手い言葉で購入させたのでしょうね
下着の場合だと一度身に付けてるから返品という形では中々難しいかもしれませんが
販売に仕方に問題があればどうにか出来るかもしれないですね
頑張って下さい
13 やす
2番様。何度もありがとう御座います。やはり 成人扱いでした。かなり 痛いです。しかし 訪問販売で 最初売りに来た時 保険書の関係で来たと うそついて家に来たとか いくつか あやしい点があり とりあえず妻にコウベン書を書かしました。まだいくつか未使用の物があるので、店側に返品を要求し、何の対応もなければ、キャッシュ会社にコウベン書を送りたいと思います
14 RS
そうなんですか、未成年者でも婚姻されてると成人扱いなんですね、しかし、法的な責任は免れても、道義的責任はありますよね、世に悪徳商法がはびこる影には、悪徳と分かってロ−ンを組ませるクレジット会社の存在も忘れてはいけませんね、全国にはそういうクレジット会社を相手取り、訴訟を起こしてる弁護士さんが沢山いるそうです、やすさん、諦めないで戦ってくださいね、
15 やす
RS様
大変基調なご意見ありがとう御座います。消費者センターで話を聞くと 妻が買った 下着業者は 以前から 何度も妻と同じ様な人から相談があるそうです。 やはり 買った妻の責任もありますが やはり私は 相手は悪徳だと とことん勝負したいと思います。 現在私の借金が500万強あり、妻が今回作った200万の借金。合わせて約700万 妻は学生 無職 子は保育所 なんとか生活はなりたっていますが21歳の私には少し無理してる気がします。少しでも 減らすために 頑張ります。皆様 本当にアドバイスやご意見ありがとう御座います。 最後に 消費者センターの人に帰りぎわに、頑張りますが、期待しないで下さいと言われた事が少し ひっかかります。
16 名前書き忘れ
勧誘時に特定商取引法(昔の訪問販売法)に引っかかる行為があれば、契約を無効に出来る可能性もあるかもしれません。
訪問時に本来の目的を告げていない段階ですでに違法です。
とにかく、奥様に当時の状況をなるべく細かく思い出してもらってください。
特に、相手に言われたことは重要です。
相手とのやり取りは、なるべく文書で(証拠がはっきり残りますので)行ってください。
相手が電話で交渉しようとしても「文書でのみ受け付けます。電話ではお話しません」とつっぱねましょう。
どうしても電話でないと交渉が進まないという場合は、録音を録ってください(でもくどいようですがなるべく文書が望ましいです)。
17 やす
16番名無し様
何度もご意見ありがとう御座います。詳しく話ますと 妻は今年の一月に出産をしており 母子手帳をもらったさいに 一度 保険〜員(はっきりわかりません)が 自宅に話に伺いますと 区役所で言われていました。それから 保険〜員が家に来ることなく三月に 自宅に 保険〜員です。と申して 家に(下着の販売員)が来たそうです。妻は区役所での話を思い出し家に入れると 話をするうちに(一時間強)下着の販売をすすめてきた様です。 実は 妻の友達(出産後)にも 同じ人が来て 友達も区役所の関係だと 家に入れ、下着を購入した様です。以上です
18 やす
17に追加します。
結果 区役所とは 全く関係なく ただの押し売りの様です。 間違いなく 違法と私は 思います。
これらの事をふまえ 妻には詳しく状況を紙に書かせて 明日 もぅ一度 消費者センターに 私ではなく妻を行かせます。しかし 消費者センターの人は少したよりない感じです。もし 弁護士に話をするとすると 多額のお金が必要になるのでしょうか?どなたか 詳しい方居られれば 教えて頂きたいです よろしくお願いします
19 名前書き忘れ
解決するには、やはり弁護士に依頼するしかないと思います。
相手は人を丸め込むことに長けているので、素人ではなかなか太刀打ちできません。
弁護士費用は人によってまちまちですし、成功するか否かによっても違います。
費用は分割に応じてくれる人もいますので、弁護士会に消費者問題に強い弁護士を紹介してもらうとよいでしょう。
20 やす
名前書き忘れ様
ご意見ありがとう御座います。 一度 弁護士のほうも調べたいと思いますが ちなみに 消費者センターの人が 多分明日 販売業者に電話すると思うのですが へたに動かないほうがいーのでしょうか?弁護士をつけてからにしたほうがよいのでしょうか?
21 RS
問題が私の意見でコ−ス変更したようなので、レスしときますが、弁護士費用、裁判費用はうん百万単位でかかります、個人では無理です、まず消費者センタ−で他に被害に遭われた方を探す事から始めなくちゃなりません、仲間を作って弁護士に相談する方が良いです、仲間が見つからない時は、取り合えず一人で相談に行くしか有りませんが、弁護士は地域の大きい事務所から選択してください、債務整理を専門としている所ではだめです、とりあえず私が調べてみますので、相手社名を一文字伏字でレスしてください、やすさんはパソコンはお持ちじゃないですよね、携帯では金かかり過ぎますので、私が調べます、またこのスレ見てるPCの方も協力してください、やすさん、やりましょう、
22 やす
RSさん 本当にありがとう御座います。他人の私のためにココまでしていただけるなんて 本当に感謝の気持ちでいっぱいです。大変申しわけないですが 私は携帯しか持っておりません。よろしくお願いします。本題ですが 下着販売会社は 株式会社ローズエモーシoン関西 で御座います。
23 名前書き忘れ
話が前後しますが、>20の書き込みへの回答です。
弁護士を探すのは、消費者センターに連絡をしてもらってからでも大丈夫だと思いますよ。
あと、RSさん、弁護士を雇ったからといって必ず裁判になるわけではありません。
まずは相手と弁護士を挟んで交渉し、それでも埒が明かず何がなんでも白黒つけたいというときには裁判を起こすしかないですが、最初は交渉です。弁護士も、取り戻す金額より費用の方がかかってしまうとか、費用倒れになるような事案であれば依頼せずに断ることも可能です。
また、必ずしもこういう問題は集団で依頼しなければいけないというわけでもありません。
24 やす
23番名前書き忘れ様
回答ありがとう御座います。あなた様の言う通り 消費センター方も 話は進めていくほうこうで考えます。弁護士の方も 裁判するしないにも関わらずとりあえず 話をしにいこうと思います。なんせ この様な事は初めてで 何もわかりませんので 話だけでも相談に行きたいと思います
25 RS
23番さん、御指摘ありがとうございます、指摘の件に関しては私も理解してるのですが、可能な線をたどりました、個人で行っては門前払い、弁護士を同行しても話を聞く程度、訴訟になれば莫大な費用、その辺を考えてアドを書きました、実際問題としてどうでしょうか?私の考えは何人かを集めて弁護士をたて「訴訟するぞ!」と、言葉は悪いですが、脅した方が相手も和解するのではないでしょうか?少なくとも費用は一番安く済む気がします、御指導お願いします、やすさん、相手がいかなる会社か、問題になってないか、など明日調べてみます、パソコン事務所に置いてるもので今日はここまでです(今は私も携帯です)今夜は 寝ましょう、
26 やす
RS様
遅くまで付き合って頂きありがとう御座います。今妻と話をしており 妻の友人にも二人も 騙されて買った 人がいました。この人達もなんとかしたいと言っており もし 弁護士をたよる時は ほかの二人も 仲間にいれるつもりです。では、おやすみなさいRS様
27 やす
今朝 妻が消費者センターに行って参りました。結果 弁護士をつけて 裁判をするにしても 相手の会社が大きい為に 二人三人仲間がいても勝つことはない!何百人という人が必要だと言われたそうです。弁護士に話に行くのはやめた方が良いと。それよりも まだ着用してない下着を返品してもらうように 話を進めましょうと言われた様で 私 悩みます。どうしたものでしょうか?
28 やす
27に追加
先程 消費者センターから連絡があり 以前 妻と同じ業者で同じ様な被害にあった方も 着用していないものを 返品する様 消費者センターの方が 申し出て結果 返品することができた様です。 ちなみに 昨日私の家で未使用の物を探すと総額40万円ち分ぐらいの下着がありました。
29 2番です
PCで見てましたが関西は載っていなく、仙台が載っていました
そこには、エル・○ーズ社製品を主に補正下着を扱っていると
書いてあり○ーズ社を見ると、
車・酒・流通などをグループを持ち売上154億とかなり大きい会社ですね
後、2ちゃんでは関西の苦情が少し載ってました
この関西も○ーズ社のグループに入るなら○ーズ社に問い合わせて見るのも手かも
30 名前書き忘れ
本当にグループ企業なのかどうかも確認を取った方がいいですね。
場合によっては、そうみせかけるために紛らわしい名称を名乗っている場合もありえます。
31 RS
やすさん、こんばんわ、ネットで随分調べたのですが確答する会社は見つかりませんでした、私が思うには29番さんが調べてくださった会社とは違うではないでしょうか、多分扱う製品は同じかもしれませんが、関西だけの訪問販売会社だと思います、店頭などで販売してない特殊商品は価格が不透明なので、いろいろな販売会社が扱う時があります、職域販売する、通販する、システム販売する、訪問販売する、それぞれ違うやり方で違う会社が販売します、その中には悪質な会社もあるわけです、だから商品は悪くない場合が多いと思います、問題は販売方法だけです、前置きはこれ位で本題にはいりますが、やすさんはお宅に来た販売員には会われましたか?最初に訪問された時、保健関係の人物だと偽ったのですよね、それと大事なのが奥さんは話を聞いて、欲しくなって買われたのでしょうか?相手がしつこくて、帰らないので一度は「高くて買えない」と言ったけど、諦めて契約してしまった、とかは無かったでしょうか?事実と違う事(嘘をつく)をいったり、しつこく勧誘して帰ってほしいのに帰らない、などは違法です、消費者契約法というものがあって、6ヶ月以内なら解約出来るそうです、また信販会社に対しても、19歳の無職の主婦に200万ものロ−ンを通す事は不当与信行為です、その辺に道があるのではないでしょうか、それと消費者センタ−ですが、担当者の能力でも結果に違いが出ますので、他の相談機関にも問い合わせたほうがいいかもしれません、消費者契約法についてはセンタ−でも聞かれたほうがよいでしょう、また弁護士の件ですが集団訴訟をしない場合はあまり意味無いようです、とにかく悲劇は販売員の人が訪れたとこから始まっているのですから、一度は話してください、その時、気を付ける事は、絶対けんかにならないように、いかに困っているかを訴えて、相手の話をなるだけ沢山聞いて下さい、そしてメモ(あるいは録音)して下さい、まだまだ私も調べる事は有りますので、またレスします、なお、もう自宅に帰りますので、後は後日です、やすさん、頑張ろうね、一気に書いたので誤字誤文は許してください、そんじゃまた
32 やす
名無し様 RS様
色々調べていただいて ありがとう御座います。私も相手の会社を調べとりあえず 相手の会社のホームページを見つけました。間違いありません!
また 消費者センター以外に 私の会社では 水曜日に毎回 弁護士を招き相談室を設けているので 一度相談してみます。13日の水曜日に話をします。
妻にすべてを思い出させ 紙に書かせました。販売員の話のないようは 消費者センターの人 いわく やはり 違法らしいです。違法してても 無効にすることはできないといわれました。 なぜ 違法やのに 無効にならないのですかね?それは 相手が大きな会社だからですかね?
33 名前書き忘れ
21歳にしてはなかなか頼もしいしっかりした旦那さんですね。
がんばってくださいね!!
しかし、馬鹿な嫁をもらうとあなたも苦労するねえ・・・
34 ↑閻魔大王
世の中そんなもんです。せっかくいいサイトにめぐりあったんだから、ここで知識を吸収しつつ、余計なことに巻き込まれない人生をね。理屈を言っても、結局面倒なおもいをするのも、いやな思いをするのもじぶんだから、
35 やす
33番様
もっともで 御座います。
36 やす
34番様
ご指摘ありがとう御座います。やはり そうですね。正義が勝つという世の中では ない様ですね。しかし私は 最後まであきらめず みな様のアドバイスや このHPで勉強し 少しでも 良い結果になる様に頑張りたいと思います。又 二度とこの この様な事が ないように しっかり 皆様のアドバイスを胸にきざみたいと思います。
37 RS
やすさん、会社に弁護士さんが来て相談会があるんですかか、そうですか、立派な会社なんですね、これはチャンスじゃないですか、分からない事とか総て書き出しといて無駄のないように相談して下さい、また、決果とかレスして下さいね、
38 やす
RS様
少しながら名前のある会社でして、社員に対して 色々なフォローがあるのです。無料で弁護士で相談できるのは とても ラッキーであります。頑張ります。又 わからないことあれば話聞いて下さい
39 やす
男性 21歳 大阪
こんにちは。
皆様のアドバイスを元にあれから色々と話を進めております。まず 弁護士の方と話をしましたところ!やはり妻は未成年扱いではない様です。妻と販売員との会話の中でも詐欺にはならない様です。結局 弁護士は 妻が破産するのが一番良いと または 未使用品の返品する。との事です。
消費者センターの方は、妻が書いたコウベン書を 販売会社と クレジット会社にそれぞれ送り 今返事待ちです。一応 消費者センターは 未使用品の返品を進める様です。
弁護士に詐欺ではないと言われた今 妻の破産か未使用品返品かどちらが 良いのでしょうか?ほかの弁護士にも相談するべきでしょうか?
40 名前書き忘れ
家計(この先出産・育児などの出費もありえますので、それを視野に入れた上で)から見て、未使用品を返品して残りのローンを払った場合、支払いは無理なく出来ますか?
もしも返品しても残額が家計を相当圧迫するようであれば、奥様が自己破産なさった方が良いと思います。
ただし自己破産すると、奥様は今後5〜7年程度ご自身ではローンが組めなくなりますし、他の方の保証人になることも(ならないに越したことはありませんが)できません。
また、自己破産の対象にした業者によっては同居家族もローンが通りにくくなることもあるそうです。
41 やす
40番様
コメントありがとう御座います。 今のところなんとか 生活は可能ですが二年後に家を買う予定で御座います。その事を考えると 返品しても150万ぐらい残るので 二年後に家を買うのは辛い状況です!しかし 妻が破産したとしても あなた様が言う様に私に対しても 悪い状況になるのであれば 例えば二年後に家を買うためのローンを組むときにローンが通らないということがあるかもしれないと言う事ですね?それとも 妻が借りたクレジット会社で私がお金を借りることができないという事ですか?教えてください!よろしくお願いします。弁護士の方は 夫には何の害もないと聞いたのですが。
42 名前書き忘れ
40番です。法律上では配偶者が債務整理を行っても、問題なく借入できることになっていますが、実際には債務整理の対象になった業者に対して同居家族が借入をしようとしたときに断られたりすることもありますので、そういう意味で「業者による」と書きました。

住宅ローンは普通のショッピングローンとは異なり、大抵は銀行などで組まれると思いますので、奥様の債権者の中に、あなたが住宅ローンの借入を検討している銀行が含まれていなければ、ほぼ問題ないと思います(ただし絶対大丈夫という保証はできません。ごめんなさい)。
43 RS
やすさん、弁護士さんとは相談されたのですね、やっぱり相手業者も法律を熟知して商売やってる以上なかなか尻尾は出しませんよね、私も弁護士さんの言われる事が本筋かと思います、奥さんの破産問題に発展してしまったようですが、私も40番さんとほぼ同じように考えます、ただ、奥さんが破産されたとして、やすさんに対する影響は心配いらないと思います、昔はかなりきびしかったのですが、今は個人情報保護の時代ですので、やすさんの情報に「配偶者、破産暦あり」とは記載できないのです、様は総てやすさんの信用度にかかってきます、住宅ロ−ンを心配してる様ですが、現在の住宅ロ−ンは積み立てた(ここが大事です)頭金が無いと、ほとんど通りません、ちょっと前までは「親が頭金を出してくれた」でよかったのですが、今は長年苦労して蓄えた本人名義の貯金通帳がないとほとんど駄目です、住宅ロ−ン破産を避ける為だそうです、要するに住宅ロ−ンはロ−ンの中でも一番審査が厳しいのです、ただ、厳しい意味が他のロ−ンとは違います、早い話信用度に応じて頭金の割合が変わるそうです、総額の5割もざらに有りますよ、とにかく、やすさん、家を持つ夢があるなら、奥さんの問題を早く解決して、それから貯金ですよ、
44 淫パ乱
RS様、40番様
ご意見ありがとう御座います。お二人様の意見を聞き やはり破産の道を考えたいと思います。 破産について このサイトや自分で色々と勉強しますので 又解らないことが あれば教えてください。皆様よろしくお願いします。そして 大変ありがとう御座いました
45 やす
男性 21歳 大阪
上の分 淫パ乱と書いてしまいました。申し訳ないです。 少々間違えてしまいました。訂正いたします。
46 \en
信用情報機関に掲載される情報と、業者内で管理されている自社信用情報は全く別物であり、審査は通常両方を使って行います。
つまり自社信用情報を照会した際に家計を同一にする同居人に事故があった場合は、その業者の審査に影響がなくはないです。それを理由に断る事は本来あってはならないのですが、実際は審査理由にそれを挙げないだけで多分に考慮されています。それらの資料は信用情報機関の事故情報登録期間とは異なり長期に渡り保存されていたりします。ですから本人の信用だけの問題というのは奥さんが破産対象にしてない業者に限定されます。
47 \en
それから住宅ローンを組みたいならしっかりした会社にお勤めのようですから財形貯蓄制度もあるでしょうし財形住宅貯蓄、郵便局の住宅積立貯金、住宅金融公庫のつみたてくんとか、そういった物で資金準備出来る事を今から実績として作っておいた方が銀行を使うにしても説得材料になりやすい。これすら出来ないなら逆に住宅ローンを払っていけないと思った方がいい。今後金利も上がるだろうし月にいくら捻出出来るか、シミュレーションがわりに積み立てした方がいいと思うよ。
48 やす
47番 en様
アドバイスありがとう御座います。おっしゃる通り 会社に入社してから 財形住宅貯蓄しております。このまま 続けたいと思います