林檎さん、杏さんへ

お久しぶりです、以前相談させてもらったりんごです。先日弁護士数名に相談してきました。つくづく自分の力の無さを思い知りました。でも結果としては少しですが慰謝料払ってもらいます。お金に執着しすぎてるみたいで自分が惨めに見え、でも貰うものは貰わないと怒りがおさまらない…と毎日葛藤して今はストレスで顔にたくさんニキビが…。

りんごさん、お久しぶりです。心配していました。
身体ずいぶん無理をしているみたいですね…大丈夫？じゃないよね。りんごさんの身体がひどく悲鳴をあげている様子がとても伝わります。辛いですね。

弁護士さん、なんておっしゃってましたか？りんごさんにとってあまり良い結果ではなかったのかな？旦那さんにお金があるから、どうしても執着してしまいますよね。仕方ないと思いますよ。旦那さんにお金がなければ、とるお金もなかったですもんね。執着してしまう自身を責めないでくださいね。「お金をとるしか…」というりんごさんの気持ち、わかりますから。当然だとも思います！
ただ執着すればするほど、りんごさんが苦しく辛い状況に自身を追い込んでしまいそうなので心配です。でもね、だからといって、今いくらもらえれば満足でしょうか。いくらもらえればスッキリしますか？気持ちが癒えるかな…？きっと「いくらもらったって納得なんて出来ない」だと思うんですよね。そう、その通り。りんごさんの心の傷はお金なんかで換算できるようなもんじゃないんですよね。その事にも、きっとりんごさんは気付かれていると思います。
だからこそ執着する自分が嫌になるんですよね…。先ほど述べたように、いくらもらっても満足は出来ないはず。それならば、出来る限りこれ以上さくらさん自身を傷つけない、自分に優しい方法を考えてみてください。必ず答えも、トンネルの出口もあります。必ず。必ずです。
だから、どうか一日を悲しみで費やさないでください。お願いします。

りんごさん､お久しぶりです。辛い状況の中どうされているかなと思っていました。心も身体も､大変な時だから､心配です。食事や睡眠はちゃんと取れていますか？弁護士に相談するのも独特の気力がいりますよね。私は､りんごさんと林檎さんと違って､慰謝料は当然の権利と､恥ずかしながらカナリ強気でした。警察沙汰にもなった､私の親も巻き込んだ離婚時の泥沼化で。だから､お金に執着する自分を意識して葛藤するりんごさんの心は美しいと思います。りんごさんと林檎さんのような心が欲しいと､お二人のレスを読んでいて強く感じます。私の場合､慰謝料の額は調停委員が決めて下さり､元夫は兄からお金を借りて用意していました。当時､私も仕事を辞めていて専業主婦だったので､仕事が見つかるまで､慰謝料の中で生計をたてました。りんごさんと林檎さんのレスを読んで､私もまだトンネルの中に居たんだなと自覚しました。私がりんごさんの友達だったら､慰謝料出来るだけ払ってもらって当然なんだから！と協力や後押しするだけで､目には見えない心の傷の部分は､自分の心の傷とも向き合ってこなかったから､本当に傷ついて立ちすくんでいる､りんごさんにかける真実必要な言葉がわからないんだと気付きました。りんごさん､上手く言えませんが､お互いトンネルの向こうに､少しずつでも歩いていきましょうね。離婚は協議で済ませられるんですよね？りんごさんと林檎さんの言葉､存在に私も支えられています。近況教えて下さって有難う。

杏さん、りんごさん、こんにちわ。今日はどんよりとした天気ですね。京都はやっぱし寒いです。そちらはいかがですか(o^-^o)

りんごさん、少し落ち着きましたか。肌荒れ気になると思いますが、今は鏡はあまり見ずに過ごした方がいいんじゃないかな？鏡にうつる哀しい顔の自分に、更に哀しくなる時がありますよね…「あたしこんな顔してる」って。辛い気持ちを助長させるかもしれないですから、ふって見る程度がいいんじゃないかなと思います。そのかわり、出来る限り、外に出て空を見て欲しいと思います。空を見たり、動物を見たり…。人間は時に辛い刺激を与えてくるので辛いですよね。動揺してしまう。あたしはそうでした。でも自然は、きっと今のりんごさんに優しいと思いますよ。無理はしないでくださいね。


杏さん、こんにちわ。もめて大変やったんですね。理由にも寄ると思いますが、慰謝料が当然な事もあるから杏さんのその時の気持ち、あたしは全然反省するとこでないと感じます。あたしの場合は、旦那が好きだったので慰謝料を請求する勇気がなかっただけですから…慰謝料をとれば本当に終わってしまう気がして、強く言えなかっただけです。本当に情けないだけなんです。でもやはり悔しかったので少しはもらいましたよ。最後の最後になって、今のりんごさんのように「こうなったら慰謝料しかない」と思って、結局もっと欲しいと伝えた時に、「チビにはいくらでも渡すけど、お前には一円も渡したないねん」って…それが一番傷つきましたね。まぁ当然って言ったらそうなんですが(笑)なんか…、そんなに傷ついてあたしは何やったんやろう？って、しばらく自分を失う程の辛さを味わいました。そんな辛さを、もしりんごさんが味わったら…と思うと辛くてなりません。もちろんうちの旦那と、りんごさんの旦那は全く違う人間ですし、状況も違いますので同じような結果になるとは思いませんが。ただ…、もうこれ以上りんごさんが傷つかない事、ただそれを願うばかりです。でもお金も確かに大切です。必ず必要ですもんね。

でも、やっぱし一番一番大切なのは自分自身。これからもずっとずっと一緒なんだから。と思います。


杏さん、あたし自身もまだトンネルの中に居ますよ。みなさんに支えられています。
ありがとう。

お二人には心から感謝します。ありがとうございます。弁護士には「あまり期待できない。嫌なら離婚しない事」と林檎さん同様の事を言われました。たいした額ではないけど慰謝料払ってもらえます。杏さんの気持ちは手に取るようにわかりす。それ位強気で行くように弁護士に言われました。実際は難しく要求額を下げました。それでも旦那はゴネました。格好悪いダサイ男だなと改めて思い失望しました。貰った慰謝料バーンと使ってやろうと思っています！杏さん慰謝料いくらでしたか？その後の生活費は無しですか？お二人の存在が私を救ってくれます…。

りんごさん､林檎さん､こんにちは(^^)私は更に北の方だから､毎日､冬の香り満喫してます。京都は憧れですよ。 りんごさんの質問の私の慰謝料は､150万で私が了承しました。調停委員が元夫に提示したのは､結婚時代の生活費が私と私の親から出ている状態にもかかわらず､元夫が購入予定だった新車の額同等､400万でした。それに対して元夫が150万しか出せないと言ってきて､私的にもう元夫とは､終わりだと思ったから決めました。結婚生活は1年半。元夫からは調停委員をあきれさせた､結納金の返還要求まであったから､私の場合調停したからその数字です。りんごさんのおっしゃる生活費って離婚後の事かな？それまでの間の事？旦那さん､いざとなったらシブルんですねりんごさん大丈夫？ りんごさんと林檎さんに私の気持ち､理解してもらえて有難う。林檎さんの味わってきた心の地獄と旦那さんへの想いは､他のスレッドでも読ませてもらい､ただ涙が流れました。お子さんもいるなかでね本当に辛いですよね。情けないなんて事は決して思わないで欲しいです。私は調停後の矢先に､元夫の不倫相手を教えてくれた人がいて､相手は元夫と私の職場の後輩でした。何だか心がフリーズしたままですが､林檎さんの言うように一番大事なずっと一緒の自分を､まずはホッコリさせようと思います。りんごさんも林檎さんも､ホッコリな気持ちが日々の中で沢山ありますように。

こんにちわ。

りんごさん、少しずつ気持ち落ち着いてますか。慰謝料は置いておいても、なんだか腹が立つので使うのがいいかもしれないですね。と言いつつ…あたしもバーンと海外でも行こうと思いつつ、置いたままですが(笑)出来る限り、自分の心を癒せる方法があるといいですね。今がりんごさんにとって、一番大変で大切な時でしょうね。苦しいでしょうが、できる限り冷静に判断して答えを出して行ってくださいね。欲張り過ぎず、妥協し過ぎず…難しいですが(笑)りんごさんなら、きっと乗り越えられるはずです。応援しています。

杏さん、こんにちわ。旦那の愛人が自分の知ってる相手だと、なんともやりきれない気持ちだったでしょう。本当悔しいですよね。。
フリーズしたままっていう、杏さんの表現かなり共感できました。それにしても結納金返還とは、びっくりですね…。杏さんもトンネルの中におられるという事で、なんだか心強く感じます。お互い、きっと時間が解決してくれますよね。
あたしは来週に主人が届けを出す事になりました。別居して一年半、やっと落ち着けそう。気持ちは杏さんと同じく、フリーズしたままで、正直いますぐにでも「帰って来て」と言いたいくらいの気持ちです。でも無理なのはよくわかってます…だから辛い。でも今月はイベントもたくさんあるし、楽しく乗り越えたいな。杏さんもね。明日から12月ですね。杏さんは、どんな風に一年を終えたいですか

こんばんは。林檎さんは京都の方で杏さんは北の方なのですねo(^-^)o私は中間の神奈川です。

お二人のメッセージはホントに心に響きます。声を大にして言いたい事、思ってるが上手く言葉に出来ない事、全てクリアされます。ありがとうございます。林檎さんも真っ只中だったとは知らず大変な時なのに親身に回答頂いて感謝します。旦那さんから言われたその言葉、キツイです…残念です。私は先週旦那に会って話す事を拒まれ、メールでやりとりするうち「即刻縁を切りたい」と言われました。最悪な人だなと思いました。私も最近鏡みて老けたな…と思いブルーな気分になっており林檎さんの文を読みまたまたびっくりでした。
杏さん、旦那さんは悲しい人ですね。結局女ですか…しかも知人とは最悪です。きっとその二人は幸せになれませんよ。絶対なれない！人を不幸にして掴んだ幸福なんて偽物です。しかも結納金の返金なんて考えられません。
訳分からない宇宙人がたくさんいますね。私は今、世の中からひとり置いてけぼりになった気分です。友人の中でも早く結婚し、最近は友人もみんな幸せをつかみ、子供も続々生まれてるのに、私は…。

こんにちわ。京都は雨が降ってきました。雨はいいですね。心を素直に現してくれてる感じがして落ち着きます。

りんごさん、りんごさんの気持ちとてもわかりますよ。仕方ないんじゃないかな…周りの幸せを疎く感じてしまうのは。素直な気持ちだと思いますよ。あたしも経験しましたし、多分皆さんあると思う。特に、りんごさんの場合、子供の話を聞いたりするだけでも刺激になってしまうでしょうね。辛いですね。人の幸せや普通の状況ですら、妬ましく思ってしまうでしょう。でもだからといって、自分を責めたりしないであげないでくださいね。きっとみんな同じだと思うんだ。でも、少しずつ人の幸せを喜べるようになれたら素敵ですね。人の幸せを喜べるようになるとき、りんごさんにも本当の笑顔が戻ってきたころでしょうね。必ず時間が経てばやってきますよ、安心してくださいね。あたしも、今でもラブラブなカップルに腹立ったりしますもん(笑)でも最近は「ええなぁ。あたしかって〜」って、思えるようにもなりましたから。大丈夫大丈夫。
あとね、ひとつ。これからがりんごさんにとって、旦那さんと向き合う一番の正念場だと思うんですか…そのなかでしないで欲しい事があります。しないで欲しいというか、する必要のない事。それは旦那さんが言う言葉、全てをそのまんま受け止めない事。例えば今回のように「即刻縁を切りたい」とか…そのまんま受け止めるとかなりきつい言葉ですよね。でも、それは売り言葉でもあると思うし、旦那さんが冷静でない状態の言葉だとも思います。それに、たとえ本心で思ってなくてもそのようにしか表現出来ない人も居るんですよね。哀しいけどね…。あと、必ずしも、旦那さんの考え方や表現の仕方が、りんごさんと同じでないという事。だから、どんなにきつい事や酷い事を言われたとしても、そのまま受け止めるような事はしないでいいと思います。聞き流すという感じかな…それがりんごさんを守る方法だと思います。もうこれ以上傷つけられなくていいんですからね。
ちなみに、あたしも別居してすぐの頃に「一秒でも早く離婚したいねん」って、言われましたから…同じですね(笑)でも結局一年何もしてこなかったのは彼でしたから。相手の言う事に動揺されないのが一番です。
ゆっくりゆっくり。りんごさんのペースでね。あたしもゆっくりでしたから。大丈夫ですよ。

林檎さんのおっしゃる通りですね。旦那の言葉に振り回されない様に気をつけたいと思います。確かに傷つける表現方法しか出来ない人なのかもしれません。普段は全くそういうタイプでは無いだけに傷つきましたが、冷静じゃない証拠かもしれませんね。わたし一人じゃないと言う事も分かりました。ありがとうございました。

りんごさん､林檎さん､こんにちは(^^)私も雨音は心を落ち着かせてくれるから好きです。元夫の愛人の事で､お二人からのお言葉がとても嬉しく励まされました。有難うm(__)m 愛人が知人だと2人の姿がﾘｱﾙに映像のように想像出来るから､なんともはや…元夫とは憎みあい､ののしりあいばかりで､例えば私の性格で我慢出来ない所とか､本音を教えて貰えばよかったなと…。 林檎さん､来週旦那さんが届けを出す事らしいですけど､今でも帰って来て欲しい林檎さんの気持ち､旦那さんは知ってるの？林檎さんが決めた事だし､私が今更言うのは無粋ですが､何とも切な過ぎで､胸が苦しくなります。林檎さんの旦那さんへの想いは､心を打ちます。その先の林檎さんの人生で､結果が吉に返る､幸せに繋がる事を願わずにいられないです。 りんごさん､今が大変な時ですね…。旦那さんの態度や言葉は､傷つきますね…。でもﾎﾝﾄ林檎さんのおっしゃる通りだと思います。私は逆に元夫には､口にﾅｲﾌを持つが如く､言葉で傷つけてきました。いったん口にした言葉は消えないし､傷つける側じゃない方が本当の強さや幸せに近いし。それから､私の友人達も自分の家庭がある人ばかりで､やっぱり孤独感は拭えません。最近は､一人を満喫になってしまい､本当に孤独な人は孤独を感じないっていうから､少々不安を感じたりしてます。でも､ほのかでも希望がなければ生きていけないから､自分の希望探ししてます。結局､自分意外の人の為になるような心遣いをして､本当の心の満足が得られるのかなぁとか感じるようになりました。 一年の終わりに､時の流れが早くて追い付けない感じです。林檎さんに言われて考えてたんですが､自分を出来るだけ充電したい気分です。林檎さんは？りんごさんは？でもお二人はそれどころじゃないんですよね…。

杏さん、こんにちわ。今日も京都は雨です。寂しくさせますね。

杏さん、心配してくれて本当にありがとう。とても嬉しいです。今のこの状況だからこそ、温かく染み入ります。今のこの気持ち、主人には伝えてないですよ。帰って来て欲しいと素直に伝えられないのもありますが、正直彼とは今は無理だとよく感じています。好きな気持ちはあるし、いつかまた一緒に…って気持ちもあります。でも、今じゃないと思います。あたしも今は、主人を受け入れられる自信もないし、彼にも帰ってくる勇気はないと思います。おそらくお互いが、気付かなければいけないものがまだまだあると思うんです。時間が必要という事かな…。その為にも、今、お互いが一人になる事が大切なんだと思います。というか、今例えやり直せてもここまで深まった溝は埋まらないかなって。。好きだけど、無理。この一年半本当にきつかった…杏さんと一緒です。ののしり合いというか、なんというか。冷静でない時の人間って、恐いですね(笑)杏さんのレスのなかで、自分の悪かったところを聞けば良かったとありましたが…。もちろんそれはあると思いますが、結局他の場所に逃げるような男性は、どこへ行ってもまた満足できなくなると思うんだ。特に結婚して浮気に走ってしまう方は、結婚という責任にも耐えきれなかったのもあるでしょうし…。杏さんの性格が酷くどうこう、とかでないと思いますよ。もちろん無いわけでないから、自分なりに見つけて直せていければいいですよね。あたしも今はそこを頑張ってます。
杏さん、きっとまた出逢えると思います。あたしが言っても気休めにもならないかもしれませんが…杏さんが持っている希望を大切にして欲しいなって思います。
それから、あたしも今は充電期間にしたいと思います。充電って、素敵な表現ですね！自分を存分に大切に、優しくしてあげたいですよね。楽しみましょう。
少しずつ、本当の笑顔取り戻せたらいいですよね。
あたしの話聞いていただけて、本当に嬉しいです。ありがとう。

りんごさん､林檎さん､こんにちは(^o^) 林檎さん､私の話も聞いて下さって有難う。勇気づけられました。それから､林檎さんご自身の旦那さんとの事。また一緒に…ということがあっても､今じゃないという内容は､深くて…考えさせられました。 改めて人間関係て､人の心って深いっていうか…。心は例え枯れてしまったとしても､きっと自分次第でまた潤っていけるんですよね。出逢いかぁ〜いつかあるのかもしれないですね。違う自分にも出逢いたいし。林檎さんも､りんごさんも次の幸せに出逢えますように。 りんごさんは､その後大丈夫かな？

りんごさん、杏さん、こんにちわ。今日は京都はとても温かく、師走を感じさせない陽気です。杏さんのところは寒いかな

りんごさんその後大丈夫？また余裕のある時にでも来てくださいね。

杏さん、杏さんの「心は、例え枯れても自分次第で潤える」って言葉、とても素敵で胸に響きました。本当そうだと思います。自分次第で、なんとでもなるっていうか…自分が方向を変えていこうとしない限り、周りは変わって行かないんだと思います。周りの出来事や変化も自分が気付こうとしないといけないんでしょうね。杏さんの言葉で、以前誰かに教わった事を思い出せたように感じます。なかなかプラスに物事を考えるのは難しいけど、そのように出来たら変わっていけるかな？なんか…
頑張ろっと(笑)
杏さんもね。応援しています。

林檎さん、杏さん、お久しぶりです。
実はつい先日旦那と直接話してきました。久々に会う彼は最初怒ってるのかと思う程すごい緊張した顔してました。しかも午前中にビール飲んでてまだ赤い顔して…失礼な奴！飲まないと話せなかったのかな。それで家財の割り振り決めました。何かふっ切れたのか、直後に以前の旦那に戻って会社の事をベラベラ感情入れて一生懸命話していました。今まで通りとても自然でした。その日の夜「今まで辛いのにいっぱい働いてくれてありがとう」ってメールしました。返信メールで少しだけど彼の本音を聞けました。『働きすぎた、後悔してる。働くばかりで自分が失われてた。私からの優しさを感じなくなってた。あと子供の事もきつかった。でも人生狂わせてごめん。感謝してる。いっぱい必要な事教えてもらった。でももうもめなくていいね、今までごめんね。いっぱい嫌な思いさせてしまった、常識がなかったね。今日久々に会って元気そうで安心した。お前ならまたすぐ結婚できると思うし子供も諦めないでね。本当にありがとう。』…って。このメールはいつもの彼からの物でした。先日までの宇宙人じゃなかった。会った時もそう。いつもの様に穏やかだった。笑いこそないけど別れるなんて信じられない雰囲気。それが余計私には効きました。結構優しくしてたつもりだけど足りてなかったみたいです。結局私が忙し過ぎる彼を解ってあげれてなかったんだと思いました。その夜は私が送ったメールで号泣していたそうです。人生で一番泣いたと。翌朝体調が変になるほど。それを昨日電話で話されました。でも別れる選択しかないそうです。私はまだまだふっ切れないし立ち直り方がわからない。元々胃が弱い私は今日は倒れそうな程胃痛に苦しみました。薬が効き今は少し楽ですがお陰でまだ眠れない。辛いです。彼に好きな人が出来た訳では無いそうです。

あとは耐えるだけですね。ただ、あたし個人として今の旦那さんのメールはあまりにも軽々しいなという印象を見受けてしまいました。どうか100％真に受けてりんごさんが自責するのではなく、自然なカタチで消化していけるようにしてくださいね。いつでも待っています。

りんごさん、辛い時ですね…胃痛も本当に苦しいですよね。私は調停以外、話し合いも無く別れてきたから内心、協議離婚される方達に、話し合い出来る位なら離婚しない方向に行けないんだろうか？と素朴に思ってきました。でもここにきて実際は違うんだなって…。私も立ち直り方は、未だわかりません。今は自分の心に無理強いしないで、好きな事したり、りんごさんの辛い心と体を労ってあげて欲しいです。自分を責めないで下さいね。

りんごさん、その後いかがお過ごしですか？今年ももう終わりのようですね…。まるで心の傷痕がめくれたような、りんごさんのあのレスがずっと気になっていました。胃の具合は大丈夫ですか？私も胃を壊したみたいで、食べる楽しみが、おあずけです。りんごさんあの時より、少しでも辛さが減ってればいいな。またりんごさんの手があいた時にでも…。