教えて下さい

前にも相談したことがあるんですけど、また新たに相談したいことがあり来ました。
私が申し立てして現在調停をしてます。
子供は５歳３歳の子供がいます。ずっと専業主婦でした。家を建てて、でもその最中に浮気をされ、夫は家を出ていきました。引き渡しにもなっていなかったので、一度もその家には住んでいません。
今、婚姻費用分担のことで話し合いをしてます。
弁護士さんも頼んでいます。弁護士さんと話し合い、夫の所得証明などから、婚姻費用は１０万が妥当だと言われ、調停では１０万を要求しています。ところが、夫が調停に出してきた給料明細は、私が知ってる額の給料とは全く違ってて、いきなり給料が下がったと主張してきました。だから嫁が言ってる額は払えないと。
夫の会社の人に聞いたんですけど、給料は少しは下がることあるけど、５万も下がることないよと言われました。調停に夫が給料明細を提出してるけど、ちゃんとした給料明細だし、何だかわかりません。
離婚までには弁護士に長くかかると言われました。私も保証人だし、私の親が家の連帯保証人になってるし、夫は彼女と新築の家に住みたいみたいだし、でも保証人は抜けれなし、いつ夫が支払いしなくなるかもわからないので、婚姻費用からキッチリしたいんです。
でも旦那は今貸家を借りて住んでるみたいで、家賃やら光熱費を抜くと、残り１万で生活してると主張してます。
お互いの共通の友達から聞いた話なんですけど、忘年会やるよとか、幹事までしようとしてて、月１万での生活だとは思えない生活してるよと聞きました。
弁護士はこんな人だし、仕方がないよ。お金がないと言ってる以上、お金は取れない。ないものからは取れないからって。
家のローンを払ってるだけいいとしないとって。家のことも、名義が旦那さんだし、鍵も権利書も渡しなさいと。一度も住んだことないけど、建てた業者の社長さんが、旦那さんの行動がよく理解できなくわからないから鍵と権利書は奥さんに渡しますねっていうことで私が持ってました。
私は子供と三人でいれれば幸せで、家も未練はありません。でも、二人の幸せのために親が３３年間も保証人をしなくてはいけないことが納得いきません。しかも家に私の親が500万出してるし。
ごめんなさい。文が長くてわからないですよね。自分でも作って、わからなくなってきました。

まずは他の弁護士に相談に行ってみて下さい。自分が納得できる先生を探すべきです。いろんな先生の所に相談に行ってみて下さい。弁護士だから、みんな同じ事を言うとは限りません。私は、主さんが信頼し納得できる解決策を提示してくれる弁護士を選ぶ、先ずは、そこからだと思いますが？弁護士にも、極端と言って良いぐらい個人差、力の差があります。そして、離婚するにあたり、自分の希望する事、慰謝料、お子さんの養育費や、離婚成立までの生活費、家を清算するために、返してもらうべきもの、全て書き出して整理しましょう。離婚するには、二人から慰謝料も、もらわなければいけません。そのためには、不倫の現状を証していかなければいけませんし、給料明細がおかしいなら、偽造されていないか、一つ一つ調べ解決して行かなければいけません。ご両親にお金を借り家を建てたなら、貸した事を証明し、逆に、主さんや、ご主人の所得から、五百万を借りた証明をして行かなければいけませんから、知人や法テラスで弁護士を紹介してもらうのも良いし、婦人センターや役所の相談所もありますから、後悔しないためにも、おかしいと思うなら、弁護士探しから行動してみて下さい。
ご主人、知能犯みたいですから、ここは、焦らないで落ち着いて、ご主人の上手を行けるようなアドバイスがもらえる弁護士を探し、一からやり直すのが、私は良いと思いますが？
まだ離婚していないのだから、焦らず、相性の合う、信頼できる先生を探すべきだと思いますよ。

アドバイスありがとうございます。
誰でも、いろんな弁護士と会ってみたら？って思いますよね。
実は今の弁護士になるまで５人に会いました。もちろん市のも。
中には、子供はもちろん奥さんが親権とれるけど、子供の親権は旦那さんにしたら？ってわけのわからないこという弁護士までいました。
保証人をしてるから、夫が払わなければあなたにくるし、親にいくんですよ。それで仕事をしてないあなたが育てられないって。今は、就活はしてても、今の時期が一番仕事ないよと、いつもハローワークで言われています。働かないわけにもいかないので、夜バイトをしてます。今の弁護士にはお金を払ってるので、もう引き返すにもいかなくて。いろいろお金が決まれば、その中から弁護士に何％また払う形です。
本当に弁護士によって、いろんな考えかたがあるんだなって思いました。でも、どの弁護士も言葉は悪いけど、やられ損って言うことは共通してました。旦那はないと主張してるし、給料のことも少しおかしいんだと弁護士に相談しても、じゃ奥さん証拠は？証拠なしに相談されてもって、笑われる始末。
確かにそうですよね。
仕方がない仕方がないで、あきらめるしかないのかな。

所得証明と給料明細が合わないなんておかしいですね。給料明細は細工はできるけど、所得証明は細工すると犯罪ですよね、給料明細が信じられないなら、今年の所得証明が出るまで待てば良いのでは？それよりも、訴える側の主さんが、気持ちで負けていては、弁護士もお手上げなのではありませんか？

不倫の事は不倫、離婚の事は離婚、ご両親の保証人、貸金は家の清算、別居に関しての生活費は婚姻費用分担請求と、全部分けて考えて行かないと、複雑過ぎて、主さん自身、整理できていないのではないでしょうか？

主さん自身の精神力の弱さを、ご主人は理解し、逆手に取り、強気なんでしょうが、ご主人からは離婚請求はできないのですから、諦めるより、八方塞がりでも、打開策を探るしかないのだから、今頑張らないと、これからの人生だって厳しいんだから、親権を手放せと弁護士が言うのは、主さん自身を奮起させるための言葉ではないでしょうか？
今まで専業主婦で、こういう結果になり、戸惑う気持ちも、辛さも分かりますが、主さんが今踏ん張らないと、損害を被ってしまうのは、ご両親で、お子さん達なのではありませんか？

確かに夫は強気です。
夫はバツイチなんで、調停経験もあり裁判までしてたことがあるので強気なんですね。
調停では、立会人のかたが質問しても何も答えなく、ただお金はない仕方がないと、それだけは口に出すみたいで、立会人のかたも、こうゆう場が慣れてますねって言ってました。何も話さないで
問題は解決しないですよって立会人のかたが言っても、聞いてるんだか聞いてないのか、全くリアクションがないらしく、調停では話し合いは難しいかもしれないですねって、弁護士さんも立会人のかたも言っています。離婚・保証人の問題など、一つ一つ弁護士さんと話し合いをしてきましたが、離婚をして、それから親のお金の問題にしても、すぐ再婚して余計お金がないと言われるのがおちで、家の問題が解決しない限り、離婚はできなく、調停ではまず家の問題を重点に話し合いをしてます。婚姻費用は、あんま強く要求すると余計意地を張り、家が解決できなくなるから、いくら給料の明細が２つにわけてる可能性があるとしても、そこは奥さんが指摘しない方がいいと。
調停すれば少しでも前に進むと思ってたので、結構ガクってきました。うまくいかないもんですね。しかも、次の調停までに２ヶ月もあくし。
知らず知らず弱気になってました。指摘され、ハッとしました。頑張らなきゃ。ありがとうございます。

裁判所って、やっぱりお役所ですからね、長期休暇はしっかり空けるから、がっくり来ますよね。ただ、長期間空いても、気持ちが間延びしないよう、冷静さを保って頑張って下さいね。

調停は、話し合いの場ですが、裁判になれば裁判所は、男性には厳しいですからね、それに裁判慣れしている人が有利とは思えませんから、ご主人の調停での態度、印象を、裁判に縺れ込んだ場合も考えて、調停員の方にしっかり記録に残してくれと、お願いすべきですね。

ご主人がそういう態度なら、その上手を行くなら、主さんが、ご主人のやり方を逆手に取るには、主さんは、正直に、謙虚さや、控え目な気持ちを忘れないで取り組むことです。人の信頼を裏切り、欺くために、まだ小さいお子さんのいる、自分の家族に敵意をむきだしにする人が勝てるほど、裁判は甘くないですから、途中くじけたり、弱気になる事もあるでしょうが、真実は一つ、それを真じて頑張って下さいね。

調停の立会人のかたは、私が想像してたのと全く違い、かなり親身になって話を聞いてくれて、私よりも夫にするどく指摘したりしてくれたり、意見までしてくれ、スッキリした気持ちにまでなれます。ただ、やっぱり調停は調停なので限界はありますけど、私は調停のかたには恵まれたように思います。
裁判では男の人の立場が弱くなるって本当ですか？今は、こんな状態だけど、その話を聞いて、やる気が出てきました。頑張るぞ！って。
ただ調停は本や周りの人からも読んだり聞いたりして、どんな仕組みなのか、どんな場なのかは調停に入る前から知ってはいたけど、裁判はさっぱりです。弁護士さんは調停では話し合いは無理でしょうって言ってるので、裁判をするか、そのまま調停が終わったら、しばらくほっておくかってことを今は弁護士さんとミーティング中です。そのままにしてたら、彼女もいることだし、ずっと彼女は結婚をしたがっていたので、なんかしら解決策をねり連絡がくるのではないかとか、それかズルズル時間をかけるのではなく、スパッと裁判して結果を出すかです。
裁判となると、やっぱ法律が出てくるから、保証人の問題は難しいと、あと家にかかったお金は、領収書はあるものの、貸したと証明するものがありません。だから難しいと。
それよりそのままにしてたら、なんか動きがあるのかと。
どっちがいいのか、弁護士さんに意見をもらったので考え中です。
ここまでくるのに、もう１年かかってるので、あせってるわけでもないので。ただ知り合いや友達じゃなく、意見や考えかたが聞いてみたいです。どう思いますか？
あと、裁判ってわかる範囲で知ってることがあれば教えもらえませんか？
全く裁判がわかりません。

相手の女性から慰謝料取れるんじゃないですか？弁護士さんと、そういう話しはしなかったんですか？

もちろん女性も調停に呼び出しして話し合いしてます。バイトしかしてないから、うちらが提示した金額は無理だと言っています。

法律は弱い人を救うためのもの、そして、総合的に見れば、ご主人のやっている事は、自分の守るべき家族を騙し欺く自己中心的な行為で、自らの保身のためトラブってるとしか見れない。ずる賢い、これは男性より弱い女性が少々ずる賢いのは許されても、男性が女性を欺くような事をすれば、世間は恥知らずと思う、裁判所という所は、その人の人となり、印象を重視し、社会通念で判断する事が多いような、民事ですからね‥ 女性が有利というのは、こういう事です。

被害者が被害者らしくしていれば、主さんに有利に動く事が分かっているからこそ、ご主人は手回しよく弁護士を雇い、主さんをパニックにさせ、汚いやり方です。だから主さんは、ご主人の策にはまらない、混乱しない、感情的にならない、これが今一番大切な事です。

ご両親のお金の事は、貸した証拠が無いなら、借りた証拠を出せばどうかな？毎月決まった生活費をもらっていたなら、ご両親からのお金は必ず浮いて来るはず、余裕があり裕福に暮らしていたなら、お金を貸してもらう事もなかったのだから、逆に、結婚してからの大まかな毎月の生活費を思い出せるだけ書き出すのも、手段ですよ‥ 保証人の話は、全ての材料を揃え、最後にご主人に考えさせるか、離婚しない限り、家に住む権利は主さんにはあるから、相手が痺れを切るまで待つ、それも手段かも知れませんね。離婚は、主さん側が応じない限りできないですからね‥

不倫相手への慰謝料請求ですが、相手が無職でも、損害賠償請求はできるし、もらえます。法外な請求をしない限り、相手の経済状況は、さほど考慮されないですが？経緯があるのでしょうが、なんとなく、主さんの弁護士は弱気というか、結果を出せる弁護士か、不安になりますね‥弁護士に、弁護士なりのビジョンをしっかり聞いておく事も大事ですよ。

アドバイスありがとうございます。不安があったけど予想以上にちゃんとした意見ばかりで、心から嬉しく思います。
借りた証拠は領収書など弁護士さんに提出してあったので、調停の中でも立会人のかたが旦那に言ってくれて、借りたものは返しましょうっと言ってるんでが、でも返したくてもないんだから仕方がないでしょ！って旦那は言っています。
もうこの話は調停を今は三回目なのですが、いつも同じ答えです。
家に住む権利は、もちろんまだ夫婦なのでありますが、弁護士さんの話だとこれは旦那さん名義なので、鍵や権利書を奥さんが持ってない方がいいでしょうと。鍵を持ってる以上、いくら旦那さんが今までしたことがどんなことであろうとちゃんとした管理をしてないと、逆に旦那さんから訴える可能性が出てきますと。
でも、何か納得がいかなくて。鍵を渡したら、間違いなく彼女と住みます。でも、私は保証人、親は連帯保証人に変わりはないんです。
彼女に対しての慰謝料なんですが、ないのもから取ろうとしても時間がかかり、あなたはまだ若いんだから、ここは早く解決させ、新しい人生だけを見て下さいと言われています。彼女はもっと若く２１さいなんです。
立会人の話だと、やったことはスゴいんだけど、その意味すらわかってないようだと。
私は、子供二人います。旦那は、前の奥さんにもう一人います。だから三人。私が鍵を渡したら、イヤ弁護士さんの言う通り、自分や子供のこれからのことだけを考えて、慰謝料や養育費は、旦那の言う通りに決めて離婚をさっさとして他のこと（家）は離婚したあとに新たに考えるってことにしたら、すぐ旦那と彼女は結婚すると思うんです。また子供をつくってしまうと思う。
また繰り返したら、犠牲は子供になります。私の子供は意味がわからないから、パパの話は無邪気に楽しそうにし、でも寂しさも伝わり、小さいのに大人が悪いのに、自分を責めてるようなことも口に出します。もううちの子供みたいな犠牲は増やしたくないです。
そのためには簡単に子供をつくらせないように、してしまったことは重大なことだったんだと考えるように、ちゃんとした金額を提示したいと思ってるんです。これは全く弁護士さんと意見考えかたは違ってるんですけどね。

言い忘れてました。損害賠償できるなんて知りませんでした。まだまだ勉強不足ですね。ありがとうございます。
たくさん参考になります。

不倫の慰謝料は、不倫された事への精神的苦痛に対する損害賠償請求ですから、年齢は関係ありません。他人に怪我をさせて、若いからって慰謝料や治療代を払わなくても解決しますか？時間がかかっても、損害を与えられたら、普通は請求しますよね？弁護士も、変わった先生ですね。不倫で離婚となれば、確実に慰謝料が発生しますよ。でも２１歳って‥次はご主人、ﾊﾞﾂ２で、アルバイトで暮らしている子供みたいな人と不倫って、論外って感じですね‥
学べない人なんですね。

ご両親に借りたお金、家の保証人の件を、きっちり清算し、不貞行為に対する慰謝料、養育費、財産分与等をきちんと話し合わない限り、離婚はしないし、できないと言い切るしかないですね。お金が無いから、では済みませんよ。よく、悪意、悪質
極まりないと、裁判官が判決文を読み上げますが、その通りあてはまるようなご主人ですよ、ひどすぎます。

主さんは、どこにお住まいですか？地方にお住まいなのですか？なぜ、５人も弁護士に会い、今のような弁護士しか見付からなかったのか、不思議です。

地方です。田舎です。
もちろんテレビに出るような弁護士さんは、なかなかいないんだろうけど、本当に冷めてるって言うか、流れ作業みたいな。無料の相談とか言っても、なおさら冷めてるかんじでした。
そんな慰謝料とか何とか言ってないで、子供もいるんでしょ！前をみなってまで言われるしまつ。無料はダメだなと思い、いろいろ弁護士事務所に行きましたが、３０分でいくらってかんじじゃないですか。私もお金がないので、今の弁護士さんに頼むことにしました。
田舎なので、余計に仕事もなく、今は夜働いてます。別居前に旦那が勝手に借金してきたこともあったので、夜はたまに働いていたし、事情をわかってくれてるので、優先的に仕事をくれるので助かってます。なんとか食べていけてます。
実家に住めて家賃かかるわけじゃないので。私は恵まれてますね。
彼女は旦那が働いてるとこの同僚で、居づらくなって行かなくなりクビになったそうです。
その会社もおかしくて、もう１年前になりますけど、旦那と彼女が付き合ってるのを知って、どっちかは移動だって話になって、彼女が退職届を出したことがあったんですよ。でも、二人が別れましたって会社に報告があったので、彼女にも旦那さんにもいてもらうことにしましたって。
結局会社には別れたとウソの報告だったんですけど。１年前は、何が何だかわからない毎日でした。でも子供がいて、朝起きるとお腹すいたーだし、いろいろ大人はある中、笑っちゃうくらいとても救われました。
話ズレてばっかでゴメンなさい。
いい弁護士さん、自分に合う弁護士さんに会うって難しい。やっぱ地方だからなのかな。
もっともっと会うべきだったかな？

弁護士もピンキリだから‥ まず依頼人が経緯を話し、次に弁護士なりのビジョン、これからの筋書を立て、そこで折り合いがつくようなら契約ですからね。依頼主に、これは無理、これは時間がかかる、ではなくて、こうしようと思うけど、やりますか？これぐらいの金額しか取れないけれど、訴えますか？裁判なんて分からない人には詳しく話して、分からせて、どうしますかと判断を促すのが仕事では？そして一番に、弁護士が、依頼人の気持ちを理解している事が大切ではないでしょうか？

弁護士は、こういったトラブルを仕事にしているのだから、依頼人よりも依頼人の気持ちが読めるはずで、そういった、弁護士の誠意や個性が見えない、お役所仕事みたいに、仕事している弁護士は、だめだなって感じます。不倫の慰謝料を取るのに時間がかかるから‥ ではないですよ。

不倫の慰謝料こそ、主さんの抱えている問題の核心ではありませんか？それをしないで、何をするのかなと、不思議です。

もっといろんな意見がもらえる、ﾔﾌｰの知恵袋とかに相談を載せてみてはどうですか？相談の数も多いし、法律のｶﾃもあるし、回答者の数も多い、ﾔﾌｰに限らず、いろんな事を自分なりに検索し調べ、まず主さん自身が納得できる道を探す事です。きっと、情報収集ができていないから、弁護士に振り回され、納得できない状態になっているのではないでしょうか？