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1 蓋
悩み
ビアンの人でも誰でもいいけど、トランスの中には変にゆがんでてネイティブ男とは違うと感じたことある人いないですか？

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2 美魚
私は、ﾊﾞｲﾈｺですが…
男らしいとはなんでしょう？
普通の男の人でも女性的な考えの男の人は居ます。反対に女の人にも居ます。
トランスだから、男じゃなきゃダメっていうわけじゃないんですよ。
自分の性（ここがﾎﾟｲﾝﾄ）に違和感や拒絶を示している人たちがトランスであって、性格や考え方が男の人がトランスじゃないんです。
変に男の悪いとこを真似て、女の人の考え方で立ち回る方が居ます。でも、それはトランスだからじゃないんですよ。
人間的に？となるはず。
自分が考えているような男らしい人を、本気に望んでるなら、探しまくるか男の方をお薦めします。
トランスだから、考え方も男と思うのは、美魚は疑問ですね。

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3 
自分を男だと思うからトランスなんでしょ？
私は同性愛と性同一性障害は次元が違うと思ってるので
ここで論じる事事態疑問ですが

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4 Ｄ５１
男＝男らしいと勘違いしがちですが、最近は男の方が女々しかったりしますよ。
だいたいうじうじしてる様を女って漢字で書くなんてナンセンスだっ。
これからは男々しいと書いてめめしいと読むべきだっ（＞皿＜）(笑)
てかそこいらのトランスさんより私のがよっぽど脳みその使い方では男ですよ。なんせ男脳・女脳チェックでは４０って出たからね…(。。;;;(爆笑)
なんかの間違いだと思ってやり直したら１０だったっ（≧д≦）(大爆笑)男の知り合いより（その人は１１０）数値的には断然男脳でした。
数値が低いほど男脳、高いほど女脳って事になります。ちなみにだいたいの男は０～１８０、女は１５０～３００に入るそうです。その範囲から外れた人は同性愛者になる確率が高いとか…(笑)
けど、脳みその使い方は男でも私は女です。女と自覚してるし、女で良かったとも思ってます。
トランスとは考え方・性格ではなく生物学的に肉体の性が男・女って事なのでは？男らしくない男もいるように、トランス＝男らしい（世間一般に言う男らしさ）とは一概には言えない気がします。
これを読んだトランスさん、気を悪くしたならごめんなさいっ(>_<)否定・非難してる訳ではないですm(__)m

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5 ニモ
あの…なんか蓋さんの聞きたいことと多少ずれてる気がしないでもないんですが…。
なんというか、私もそんな風に感じたことがあります。蓋さんの気持ちと同じかは分かりませんが、私の中では「見た目、性格が男だから自分はトランスだ！！」って思っている人が多いように思えます。。性同一性障害ってそんな軽いもんじゃないと思います。もちろん、とても紳士でしっかりしたトランスさんがいっぱいいるのも知っています。だけど、中には勘違いして偉そうな態度を振りまく人もいてしまうのが事実です…。
もう少し、自分のこと、相手のことを考えて接して欲しいな、と思います。。
余計でしたらすいません(>_<)

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6 ユイリカ
乱暴と男らしいを履き違えてる人いますよね(；´∀｀)
そういう人見ると可哀想になります。
紳士なトランスさんっていないのかなぁ？そっちのほうがずっと男らしいと思うけどな…

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7 蓋
皆様レスありがとうございます。
自分が聞きたかったことは、トランスともネイティブ男とも接する環境にある人で、色眼鏡なしに接してても「違うよね」と思うことはあるのかないのか。ニモさんの意見と似てるんですが、真の性同一性障害は社会的にも男に適応したいんですよ。そういうＦＴＭとも接する機会がありますが、ネイティブ男です。逆に考えてみましょう。社会に適応しているＭＴＦは、ネイティブ女です。ニューハーフの店に勤めているＭＴＦはどうか。過度に話し方が女性ではないでしょうか？「私～したわ。あらいやだ。」などなど。おかま言葉ですね。ＦＴＭも同じではないでしょうか。「～してくれ！～しろ！～だぜ」などなど。何かが違う。苦しい・・・

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8 toku
暴力的な態度が男らしさと思っているトラさん結構多いですよね、友達にそうゆう人いますけど何ででしょうねぇ、自分を男と主張したいのか、悪い人ではないのですが男らしさを履き違えないでほしいかも、私が付き合ってきたトラさんはただ勘違いした男らしさを主張したいっておもってるのかも、それかなんちゃってで男を主張してるのかもしれませんし

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9 みな
それって最初から男として見てれば違和感感じないんじゃない？
どこかで元は女の人だって意識があるからそー見えるだけなのではないでしょうか…？

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10 かいと
蓋さんは、｢オタク｣な男性や、ジーパンにトレーナーの裾をいれちゃうような男性と接したことはありますか？

そういう男性たちは、一様に｢～だぜ！～しろよな！あ、いっけねぇ！俺は～だぞ！｣というような言葉使いの方が多いです、メールなんかだと特に顕著に。

俺の勝手な推測ですが、これはやっぱり、彼等が見た目やほかの部分で、一般男性や、視聴覚的にはいってくる素敵な男性像(あにめやドラマなんかかなぁ)、にヒケメを感じる部分に、言葉などで自分をより近づかせようとしてるんだけど…まわりからみると｢ちょっと違うぞ｣てツッコミたくなる結果になってる、てことなんじゃないかなぁと…。
中学生のおしゃれなんかでもそういうのがあるじゃないですか。オトナのオンナに見られたくて、本人は化粧もブランド服も完璧にしてるつもりなのに、実際オトナが見たら苦笑しちゃうようなものがある。

そういうのに近いんじゃないかなって。蓋さんの言いたい事と全然違ってたらごめんなさい。
俺は、そういうトランスさんを見ると、ああー頑張ってるなあ、頑張れ(苦笑)、って思ってます。

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11 蓋
＞tokuさん
男と主張したい・・・・んでしょうか？周りに押し付けられる女性を跳ね返すかのごとく、男性を主張するのか？

＞かいとさん
ヒケメ・・・コンプレックスだとすれば、説明がつきますね。補償というところでしょうか？

色んな意見をありがとうございました。これはいったい何という苦しみが少し紐解けました。

＞みなさん
ならば、「そういうＦＴＭ」も元女ですから、「そー見える」はずですね。また、最初に「色眼鏡なしで」と言ったはずです。

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12 ゆう
トランスの人は普通の女の子よりも性格とか女っぽい印象があります　みんながそうとは限らないと思いますが言葉とか見た目よりもっと内面的なものをかえてもらいたいものです　

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13 Ｒ
自分はトランスです。何か黙って見てたけど我慢できないのでレスします。てかここのテーマが一番むかついた。トランスの中にはって…何でトランス限定で意味不明な発言なわけ？世の中いっぱいゆがんでる人間はいるでしょ？トランスをそんな風に関係づけて変なイメージ植え付けるのやめてよ。

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14 888
だってここ、ビアンサイトだもん。だから話題の対象になってるんだけど。

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15 かいと
Ｒさんへ
まえにもここにレスした｢かいと｣です。
トランスさん限定のお話になってるのは仕方ないしある意味普通の流れなんじゃない？Ｒさんも、｢ココ｣が｢こういう話のできるサイト｣だからココに足を運んでるんじゃないんかしら。違ってたらごめんなさい。

変なイメージは植え付けてないと思うけどなあ…
一応俺も、世間一般で言われるところの｢トランス｣ていう人間やけど、別にここで話されてるけとに対して嫌な気持ちは抱かなかったけど。
どう思われても自分は自分やし、とおもってるからかもしれんけどf^_^;
変なレスになってたらごめんなさい。あんまり怒んないでくださいね

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16 ライ
横レス失礼します。私は不快に思う人もいるだろうと思いました。「ビアンの中には変に歪んでてネイティブ女とは違うと思った人はいませんか」「バイの中には変に歪んでてネイティブ女とは違うと思った人はいませんか」って言われたら、いやだと感じる人はいると思います。ここはさまざまなセクシュアリティーの人が見ると分かっているからこそ、「歪んでる」といった表現や特定のセクシュアリティーの人間を疑問視する話題は、不快に思う人も出てくる可能性があることを念頭に置くべきだと思います。多分スレ主さんは分かっていらっしゃるでしょうが。Ｒさんの「自分は言われても平気だから」という考え方はちょっとだけ他の方への配慮に欠けるかもしれませんね。私の意見も、言葉を選んだつもりですが配慮が足りないかもしれない。もし不愉快に思われた方、ごめんなさい。

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17 ライ
↑「Ｒさんの」ではなく「Ｒさんへの」の間違いです。長レス失礼しました。

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18 かいと
あ！ちがいます！汗
｢自分は自分やからなにいわれても平気｣っていうのは、｢俺｣がです。笑

俺は、自分は自分だからなに言われてもいいじゃーん、という生き方をしてるんで、｢トランスが～｣なり｢あいつは～｣なり、なんか言われてもべつになんとも思わないんだけどなあって意味でした。
申し訳ありません。

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19 蓋
＞ゆうさん
スレとは関係ない話ですが、レスします。「トランスが普通の女より女っぽい」これはただの先入観だと思います。それこそどなたかがレスしてたように「元が女だからそう見える」というだけのことです。こういった人も多いのもまた事実ですが、頭の堅さを露呈させているだけです。

＞Ｒさん
社会で男として働いてるトランスや女として働いてるトランスなどなどたくさんのトランスと接してきた結果としての疑問です。先にも書いたように「真の性同一性障害のＦＴＭはネイティブ男（話し方も全く男とかわりないです）」です。彼らを歪んでいるといってますか？トランス＝歪みとは言ってない。あくまで「疑惑」です。違うならばそれを理論的に証明されればいいだけのこと。今の段階ではトランスであるからこその「補償」論、「主張」論がありますが、一部にそういった人もいるという話でトランスだから歪みが生じると結論付けてはいないわけですが。

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20 イナゴー
女々しいトランスかぁー。俺もそうやね。男っぽくない見た目とか。完全に男じゃないぶん、憧れもあるなぁ。女として扱われる事への抵抗で、自然体でいられなくなってしまってるかもしれない。ちょっと考えさせられたよ。

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21 かず
人それぞれ価値観、考え方が違うと思うし、『トランスは～だ』みたいな固定概念があるトランスもいれば自分は自分という考えの人もいると思いますよ^_^;人間は自分の価値観や固定概念で他人を判断する習性がある生き物なのでそう思ったあなたが間違ってるとは思いませんよ！

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