限りなくレスできる何カキ別館
一歩先行く掲示板
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1 削除済
2 さ
性自認が女じゃないなら男？そしたらビアンじゃない気がするけど。
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3 はたな
性自覚が男性だとトランスなのでは？
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4 ロン
いや、完全に女という感じじゃない感じの人とか、中性（ぽい）人もいるのかなと思いまして。
そういう人はビアンとは言わない？
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5 愛
ﾄﾗﾝｽでも、大きく分けて３種類ありますし
性自認が♀として受け入れられなぃなら、虎かもしれませんよね
境界ゎすごく曖昧だし、本人じゃなぃ愛ゎ、わからないけれど…
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6 ゎ→は
いろんな人が見るので掲示板ではやめてくださいね
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7 かい
ボイタチとトランスＴＶの違いってなんですか？
横スレすみません。
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8 にゅう◆0tcW
完全な女とも男ともおもえないって事ですよね。
自分もそんな感じです。
ボーイッシュは似合わないのでフェムですが。
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9 エバ
性自認
性思考
外見的趣味思考
混同しやすいですがまったく違います。
性同一性障害
生まれ持った自己の性別にに同一性がない障害。
女の体なのに自認は男。
体は女なのに違和感、良くわからない。心に体の性別との同一性がない。
性自認
自分の性は男or女と言う自己の認識している性別。
性思考
男が好き。女が好き。子供が好き。
攻め派(タチ)受け派(ネコ)どっちも(リバ)
ボーイッシュ・フェム
服装や髪型など主に外見から形容される様子。
本来中身には関係なし。
ボイタチは性自認女の子です。言葉をばらせばわかりやすいですよ。自認が女の子じゃなければトランスになります。
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10 解
ボイタチです。
でも、性自認は女ですよ。
自分の場合は
女性に甘えたいという願望があって、
フェム系の格好をしているより、ボーイッシュのほうが、より甘えやすいので男装をしています。
言葉じゃ上手く伝わらないかもしれませんが…、
恋愛をする相手(ネコの女性)と似たような格好をするのが好きじゃないくて、
つまり、２人してフワフワのスカートを履いてセックスしたりするのに違和感があるので、
あえて差別化を図るためにボーイッシュの格好をしています。
上はただの個人的な好みですが、こういう理由でボーイッシュをしている人も結構いると思いますね。
あと、タチの場合は
エスコートする側になる事が多いので、ネコの方よりも動きやすい、機能性の高い格好を求められるのかも。
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11 解
細かい定義の話に関しては
>>9のエバさんの書き込みが正しいです。
基本的に『ボーイッシュ』というのは
「性自認が女である男装者」のことを言います。
（分かりにくいですか？）
性自認が男のボーイッシュは定義上間違っています。
つまり、自認が男の場合は皆「トランス」と名乗っている事になります。
もちろん個人差はあると思いますが、元々の言葉の意味は上の通りです。
中性については非常に曖昧な部分のある言葉なので、あえてノーコメント。
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12 解
スレ主のロンさん。
もう１つのほうのスレも読みましたが、セクについて色々悩んでいるようですね。
おそらく、10代の方でしょうか。
もしよかったら相談に乗りますよ？
何やら色々と聞きたそうなので…
仮にここのスレじゃなくても、「教えてセク不明板」のほうにでも、悩みについて具体的に書いてもらえれば、親切な皆さんが答えを出してくれると思いますよ。(^_^)
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13 せん
あたしの場合は
男でもなく
女でもなく
という感じです。でも男に間違われるのは嫌です。かといって女らしさを過度に求められると気持ち凹みます
我が儘な様ですが、曖昧な感じですね。無性？両性って感覚です
参考までに
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14 ☆
ボイネコです。
私の場合、性自認は女だけど…｢女なんだから｣とか女らしくしろ的に言われるのが凄く嫌で、女らしさを求められるのは苦痛です。
男に間違われたり、男らしいって言われると嬉しいです。
かと言って男になりたい訳では無いです。
生まれ変わったら男になりたいな～とは思いますけども。
今現在(現世)男になりたいとは思わないし、性自認は女だけど…｢女｣を求められるのは苦痛だし、生理がくると、もの凄く堕ちます。
セクに関して深く考えた事がなくて｢私は私｣って感じなんですけどね。
長文失礼致しましたm(__)m
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15 ロン（スレ主）
いっぱいきてたんで少々ビックリしましたが…。 皆さんレスどうもありがとうございます。
愛さん、３種類とはＴＳ・ＴＧ・ＴＶ（略）の事ですね。ＦＴＭのサイトも見た事があるのでそれなりに用語は知っております。
そうですね、境界はすごく曖昧…。というか境界線なんて無いような気もします。
かいさん。ＴＶ（トランスヴァスタイト）の人の事はよく分からないです。
にゅうさん。にゅうさんはそういう感じなのですか。でもビアンだと思っているということでしょうか？…
エバさん、解説ありがとうございます。
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16 ロン（スレ主）
解さん、そういう人もいるんですか。
中性の人たちは曖昧だから、実にさまざまな人たちがいるんじゃないかという気はしますね。
もう１つのスレも読んで頂いて、ありがとうございます。 いや、私は２０代です。
「教えてセク不明」も知ってはいるんですが…、なにせ今の状態が関係していて、まだどうこう言えない感じです…。
主に１０代の頃の話しか出来ない。
過去は過去、“「今」はどうか”という事が大事だと、他のサイトで見て、だから今現在の話があまり出来ないんです。
それはあまり意味がないと…
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17 ロン（スレ主）
せんさんも、男でもなく女でもなく、ですか。
私は「○○ちゃん、胸大きいね？」（その人よりかは大きかったということ）と言われた時、暗い気持になりました。
胸や生理の話には触れてほしくないです。母親でも嫌だ。
☆さん、私は一応好きな子にカッコイイと言われたのは嬉しかったですね。
男に間違われた事は無いですが、男か？女か？って言われた事はありました。
生理がくるともの凄く堕ちる。これってＦＴＭの人にあるみたいだけど、性自認が女の人にもあるんですか。
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18 ☆
私は今までセクに関して何も疑問に思った事も悩んだ事も無かったのですが…最近セクの細分化を見ると自分にしっくり当てはまるものが無いようで、改めて疑問に思ったりしてますね。
あるサイトで分析したら｢立派なオナベ(FTM)です！｣なんて結果が出たりして…性自認が女性ではあるけども…生まれてきたのが女性という性別だから、それを受け入れてるって感じですね～私の場合。だけど女性らしさを求められたり｢女らしいね｣と褒め言葉で言われても嫌ですね。思春期の時は自分の女性らしい体つきや声が、もの凄く嫌で自分の体に嫌悪感持ってました。
それも次第に受け入れてきたって感じですが。
生理については…ノンケの友人は何も思わない様で…私の友人のタチさんでも面倒くさいとは思うけど、生理きて堕ちる、とまでは思わないと言っていたので…私は感覚的にちょっと違うのかなぁ？って思ったりして。
またまた長文で取り留めない話で申し訳ないですm(__)m
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19 ロン（スレ主）
☆さん、それだとＦＴＭって言われそうですね。
生理はめんどくさいとは、そのタチさんと同じ様に私も思いますが、堕ちるとかはないです。
実は私もネットで調べるまでは（性自認について）ここまで悩んではいなかったです。
性同一性障害を調べ、「体は女で、心は男だと“確信”している状態」という記述を見てから、
「確信」…はしていない…、と思い、そこから「性自認？…分からない…」となりました。
そこから自分が何者かを知りたくなったのです。
性自認（用語）の説明が一番分かりにくい気が私にはしますけど…
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20 解
ロン(主)さん
えーと、
>>16の後半のあたりは、言葉が濁されているので、何を言われているのかよく分からなかったですが…(^^;)
ただ、何か事情が有るようですね。
ロンさんが「今」を語れない状態なら、こちらからも無理には聞きません。
とりあえず愛ビアンさんの掲示板では、ここのスレのように、常にあちこちでセクについての話し合いが行われていますよね。
だから、そういうものを読んだり参加したりして、頑張って御自分の納得するセクを探し出してください。
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21 解
>>17、>>19も読みましたが、ロンさんは少しだけFtMの可能性を疑っているということですか？
「胸や生理の話には触れてほしくない。」
「生理がくるともの凄く堕ちる。」
というのは、一般ではめずらしいかもしれません。
でもビアンの場合はよく聞く話ですよ。
性自認関係なく、多くのビアンが同じように自分の女性の部分を嫌っています。
そもそも性自認が完全な女性なら、ビアンになっているはずがないので。(^^;)
ビアンは多かれ少なかれ、どこかに男性的な部分を持っている女性ですよ。
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22 ももんが
自分はあくまでも『中性』で生きてます。
幼い時から男として見られることに優越感？快感を覚えていて、もの心ついた頃から女の子がダイスキでした。
まぁこのﾊﾟﾀｰﾝでいけば通常FTMにあたると思いますが、女で産まれてきた以上その性を変えることは容易ではないと思い、今も女性の性認識です。
ハッキリ言えば男として生きることに自信ないし、自分が男だと親や周りにカムできるほど心の中で決心がていていません。
それどころか胸や生理がきてもあまり違和感かんじないし、イケメンを見るとｷｭﾝｷｭﾝ？します笑
だから、普段ﾎﾞｰｲｯｼｭですが男女ともに間違えられるような曖昧な格好、身なりを
していますよ
育った環境が、自分の場合だと中学～大学まで女子校だったので、普通に女の子達から彼氏や男っぽくあしらわれるのも慣れました。
育った環境も大きく関わるんじゃないでしょうか？
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23 ロン（スレ主）
解さん。「生理がくるともの凄く堕ちる」というのは、☆さんの言葉を書いただけでして、私が感じたことではないです。訂正。
ＦＴＭの可能性は無い様ですが、ＦＴＸは少し分かりません。
だけど、ビアンの可能性も分かりません。（だからここへ来たので）
解さんが書いた事、参考になりました。 もうちょっとここの色々な掲示板を見てみますね。
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24 削除済
25 解
「生理がくるともの凄く堕ちる」について。
なるほど。
確かに、読み返してみるとロンさんの発言では無いですね。
訂正、承ります。(^^)
結局は理論から入るよりも、ぶっちゃけ自分の欲求に従えば良いと思いますよ。
FtXになりたいなら、なればいい。
ビアンになりたいなら、なればいい。
それだけです。
ロンさんは何になりたいですか？
では、何回も書き込みで失礼しました。
頑張ってくださいね。
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26 ロン（スレ主）
ももんがさん、解さん、家族が帰ってきたので、レスは明日にしますね。
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27 解
いつでもいいですよ～
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28 匠
あ～！
ももんがさんの気持ちと同じ部分あります～。
自分は今生理はもう来ない （子宮卵巣摘出した為）
SRSじゃないけど、来ていた時も別に嫌では無かったです。
見た目はﾎﾞｰｲｯｼｭ、着用はお兄系・でも女は認めてますし胸潰してまで自分の女の部分嫌じゃないです。
セク聞かれては中性的と言ってます。
ＴＶじゃん？ と言われるけどたしかに服装は男だけど男になりたいワケじゃないし。
セクが自分でも説明出来なくなりました。
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29 にゃ。
ボーイッシュではないですがレス失礼します。(Ⅴ系の格好を好む)(言動や性格的なものはボーイッシュなのかもしれませんが；)
ビアンタチのにゃ。と言う者です。
性自認は女で、生理がくることに違和感などはないですが、常に胸はサラシやナベシャツ等で潰しています。
でもスカートもはきます。
前半で何方かが仰っていたように、中性的でいたいのかもしれないです。
あー…ごめんなさい。
何を言いたいのか分からなくなってしまいましたm(__)m
こんな人もいるよ、ということで。
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30 ロン（スレ主）
ももんがさん、私は女子高というと、もっと女の子らしい格好を求められたり、女の子っぽい事をしなければいけないというイメージでしたね。
環境ですか。家庭の環境でいえば、うちは女らしさを求められたり強要されたことは全くと言っていいほどありませんね。
化粧をしなくても何も言われた事はありませんし。
他の家庭の事は知りませんが、あまりにも何も言われなさ過ぎといえば言われなさ過ぎかもしれません。
ももんがさんのレスはちゃんと読みましたが、またまた色んな人がいるんですね。
私は今、自分が何を着たいのか、どういう服装がしっくりくるのか分からなくなってます。
欲求が分からない感じです。
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31 ロン（スレ主）
解さん、困るのは自分を説明する時なんじゃないかと思いますね。
ＦＴＸと言っている人たちの事もそれほど分かっていませんし、「性自認が分かっていない人」というのは今のところ入っていると思いますが。（これは理論ですね…）
ただ、ちょっと卑怯というかずるい考えもあって、ＦＴＸと思いたい部分はあります。
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32 ロン（スレ主）
匠さん、にゃ。さん、レスどうもありがとうございます。
匠さん、子宮卵巣摘出ですか。
私は前、子宮とか卵巣がなかったら女じゃなくなる、みたいな感じで（胸はありますが）、少しいいかなと思った時はあります。 でも強く思うというわけではないです。
にゃ。さん、Ｖ系って何です？（そういうの全然詳しくない）
あっいいですよ、１つ参考になりました。
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33 にゃ。
ロン様へ
Ⅴ系とはヴィジュアル系のことです。大体ユニセックスになってますからねＷ
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34 解
>>31
「～ちょっと卑怯というかずるい考えもあって、ＦＴＸと思いたい部分はあります」
つまりロンさんは、心のどこかではFtXになりたいと思っているんですね？
ならFtXで良いんじゃないですか？
セクなんか本人の希望次第なので、卑怯でもずるくても関係無いっすよ。
FtXなら
医者の診断もいらないし、
手術する必要もないし、
日常にも支障が出にくいですし、
カミングアウトしない限り親にもバレないし、
なかなか良い選択だと思いますよ。(^^)
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35 ロン（スレ主）
にゃ。さん、教えてくれてありがとうございます（＾＾）
他のスレでもＶ系っていうのを見て、何だ？と思っていたのですが、分かって良かったです。
ヴィジュアル系ってのもよく分からないですが、そこはその内雑誌でも見て自分で勉強します。
自分、ファッションについて疎すぎなので、いい加減勉強した方がいいですね。
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36 ロン（スレ主）
解さん、毎度毎度レスありがとうございます。
書き忘れましたが、解さんが説明してくれたボーイッシュの意味、分かります。
ただ、女の人が男装っぽい服装をする気持がちょっと分からないというのはあります。
「女の人は女の人だから、男っぽい服装は好まないんじゃないの？…」という感覚のものです。
＞＞３４について
そうですね。ＦｔＸの方が抵抗がありません。というよりＦｔＸは抵抗が無いという感じです。
初恋があってからも、自分が同性愛だとは（という感じには）思っていなかったですし。（ビアンの人はそう？…）
でも自分がよく分かりませんし、ビアンの可能性を疑いだしたら、元々が分かっていないのでキリが無い…、ということです…
卑怯でもずるくても関係ないっすか。 でも今一自信が持てないところがあって…。
そうですね。手術は今の所無いかな。 でも日常の支障は分からないです。
親は…どう思ってるんでしょ。 私は男の話しませんけど。
長文失礼しました。続きのレス書きます。
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37 ロン（スレ主）
続き。
外へ出かける時、ボーイッシュだとそれだけで疑われている気が（自分の中ではバレてるんじゃないかという感じが）ものすごくします。気になるんです。
さらに「男？女？」みたいに思われてると思うと、非常に外へ出にくい…
私は目立ちたくなくて、誰も振り向かないような感じで出来れば居たいのですが…
極普通の人、みたいな…
なんか私の相談スレみたいに移り変わってきてるんですけど…、どうにもならんので話だけでもしたい…
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38 天
自分は18の☆さんと同じですね(^-^)ﾌﾟﾗｽ化粧はせず毎日ﾅﾍﾞｼｬﾂ着てます。性格や考え方でまた違ってきたりするので、あまりこだわらない方が良いと思いますよ^^;
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39 クロ
ボーイッシュとは
『男性っぽい』とゆうことで
『○○っぽい』とは
『（実際は）そうではない人（モノ）がそう見える』とゆうことです
なのでボーイッシュは『実際は男性ではない（女性）が男性のように見える』とゆうこと
自認が男の場合は、ボーイッシュとゆう言葉を使うのは間違っていると思います
[削除]
40 ふゆ
女性だからと言って女性らしい恰好を好むとは限りませんよ。
ちなみに私は性自認は女です。セクはネコです。ですが、かわいいと言われるよりカッコイイと言われたいと思ってます。
宝塚の男役みたいなのに憧れて、ずっとそんなカッコをしてきました。ファッションと性自認は別だと思いますよ。
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41 ロン（スレ主）
天さん、クロさん、ふゆさん、レスどうもありがとうございます。
天さん。
こだわらない方がいいですか。
私もその様に思いたいんですけど、頭でそう思おうとしても実際気になってしまっているから無理なんですよね…
つまり自分の中で納得（気が済んで）ない。
でも一番楽なのは、こだわらないようになる事なんだと思います。
そうなれればいいのですが。
クロさん。
説明どうもです。
ふゆさん。
私は頭が固いんですね。
ファッションと性自認は完全に別ということか。
その様に理解します。
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42 ロン（スレ主）
結構色んな人からレスをいただき、皆さんどうもありがとうございました。
私は自分がちっとも確立していないので、少しでも自分を掴めたらいいなと思っています。
ちなみに>>37の私のコメントには、「気にするな」という方法しかありませんか？…
そう思おうとしてるんですが駄目です。
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43 ☆
主様は今現在の服装としては、ボーイッシュな感じなのですか？
外見的容姿として中性的な感じなのですか？
それによって、人の目を気にしてしまうのでしょうか？
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44 ロン（スレ主）
☆さん、レスどうもです。
ボーイッシュかは、現在夏服しかないので、Ｇパン・Ｔシャツのラフでシンプルな格好です。
夏はそれでもまだいいかと思いますが、冬服とかになるとボーイッシュ度が増してくるんじゃないかと…
そして、体にピタッとくるような服は着ない。
（Ｔシャツは女物ですが、女らしさが強い柄は着ないです。）
容姿は、自分では中性的な方かと思います。
化粧はしません。そしてできません。（嫌という意味で）
雰囲気的なものも関係しているのかなと少し思いますが、カモフラージュ的な女のフリはもうあんまりしたくないので、なるべく普通にしようとしています。（出た時は）
ただ外で、自分が周りに変だなっと思われる程度の感じなのか、そうでない感じなのかかが分かりません。
私は変に思われてるんじゃないかと思うんですけど…
「人はそんなに他人を見てないよ」というのも少しはあるように感じてきてる部分はあるのですが、完全にはそう思えないでいます。
気にしなければいいんですが、かなり敏感で繊細な性質なので…
[削除]
45 ロン（スレ主）
訂正。
女のフリ→女らしいフリ、でしょうか。 少なくとも。
でも私のように、ＦＴＭ～ビアンの人で、極端に自分の事を隠してる・隠したがる人ってどれぐらいいるんでしょうか。
この「何でもカキコ部屋」は毎日、二千人近くのアクセスがあるようですけど、そういう人たちってオープンにしている人たちが割かし多いですか？
それとも、書き込んでる人にそういう人が多いいんでしょうか。
みんなオープン、というわけじゃないですよね…？
[削除]
46 ☆
主様は中性的でラフなファッションって感じなんですね。
多分、｢男？女？｣とかは思われる程では無いとは思うのですけど…主様にお会いした訳でも無いですから何とも言えないですよね…。
気にするな、とか、他人は見てない、といくら周りが言ってもご本人が納得出来ないのであれば、それは仕方無い事ですよね。
｢限りなくレス出来る｣掲示板ですから、主様が納得いくまで…納得いくような答えが見つかるまで皆さんの意見等とことん聞いてみると良いと思いますよ。
[削除]
47 削除済
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