限りなくレスできる何カキ別館
一歩先行く掲示板
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1 葉月
おかしいんでしょうか？
初めまして。うちは体は女です。でも本当に女でいていいのかと思います。最近ずっと違和感を感じています。可愛い服憧れるけどでも結局選ぶのは男っぽい服、仕草言葉態度すべてが男っぽいと言われます。もし意見していただける方いましたらお願いします(>_<)

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2 ♪
書き込みの内容からすると、貴方のセクシャリティはTG(トランスジェンダー)に近いのではないかと思われますがどうでしょう？
FtMサイトかトランスサイトでお尋ねになってみてはいかがでしょうか？
そちらの方が貴方と同じ悩みや立場の方が沢山いらっしゃっていい意見を言って下さると思いますよ。

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3 ★彡
それはトランスジェンダーじゃないと思います
いくら貴女が仕草や服装が男っぽくても、それはトランスじゃなくてボーイッシュだと思います
トランスとビアンは全く違うのですから

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4 ♪
【TG】
自分が女でも男でもないと感じたり、女でも男でもありたいと感じる人、性自認が時によって変化する人もいる。

葉月さんは「女性であることに違和感を感じている」わけですからTGでしょう。

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5 ★彡
トランス…ではないと思います。

確かに「違和感」は定義されてます。

“自分は男だと感じる違和感”がトランス(性同一性障害)です

スレ主さんの場合は“仕草や服装が男になってしまっていて、それがよくわからない違和感”ですから、違和感でも性同一性障害の違和感ではないと思います。ビアンのタチの方がよく思いがちな考えです。

ですから、それは性格の関係又はボーイッシュだと思います。
仮にＴＧだとしても性同一性障害ではないでしょう

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6 ♪
まず
トランス＝性同一性障害
ではありません。
いわゆるTV(トランスヴィスタイト、異性装や役割を好む人）の人です。
TVの人は医学治療でも性同一性障害の対象にはなりません。

それに「本当に女でいていいのかと思います。」て思っているということは性別に対してなにかしらの違和感を感じている、ということではないのですか。

★さん、よく勉強しましょう。

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7 葉月
ありがとうごさいます！みなさんが真剣に悩み聞いてくれたのでとても嬉しいですo(^-^)oうちもいろいろ調べてみますありがとうございます

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8 ★彡
確かにトランスは性同一性障害ではないですが、簡単に言われてる事を述べたまでです

でもスレ主さんはトランス＝性同一性障害じゃないのかな？みたいにとらえてると思ったので。
だから、性同一性障害ではないよみたいに言ったまでです。
♪に指摘される筋合いはありません。もうこの話には参加しません。

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9 美加
荒れてきた
荒れてきたp(^^；)q

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10 ♪
セクシャリティについての認識がある程度統一性や認識違いがない上で話をしないと平行線を辿る結果になるのではないでしょうか。古今のサイトの荒れる原因の一つのように思います。
その意味で認識がずれてるようなので指摘したのですが。
でないとスレ主さんにもあらぬ誤解を招く恐れも出てくるのではないでしょうか。
まず怒ったり前にいろいろ調べたりしてみてはどうでしょう？
セク云々の前に大人としてどうかと思いますよ。

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11 一
だからってスレ主葉月さんがトランスとは言えない

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12 あゆ
どうでもいいけど、♪さんが間違ってるね！セクの認識がどうとか、難しい理屈並べてるけど…あなた、違いますよ！トランス＝性同一性障害を持つ人のこと。ＴＳ＝心の性と、体を、手術によって同一にすることを望む人。ＴＧ＝手術までは望まない人。でしょうが！！！分かる？？

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13 らった
TV､TS､TG､全部まとめた上での略がトランスかと思ってた…
そして一般的に言われてるトランスが手術までは望まない人､性的違和感を持ちながら生活してる人のことかと思ってました…

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14 のあ
あゆさんとらったさんも違うと思う(+_+)特にあゆさん、間違った思い込みで断言しちゃだめだよ、その誤った情報を信じちゃう人がいるから。少しは自力で正しい知識を調べなよ。

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15 あゆ
え？何で？学校の精神心理学の教科書見ても、そう載ってるよ！深い意味はあるけど、『トランス』って自体も略語だしね！でも、簡単に言えば、性同一性障害を持つ人のことですわ。
もっと教科書には長々書いてあるけど、めんどい！！

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16 あゆ
じゃあ、のあさんの意見が聞きたいんだけど！！トランスって何ね？？？人を間違ってるっていうわりに自分の知識は無しね？？おかしか！！！

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17 ♪
【トランスセクシュアル／ transsexual (TS) 】
「性同一性障害者」の中でも、身体の性とこころの性の不一致を特に強く感じている人たちのことで、この二つを一致させるために形成外科的手術を強く望む人。

【トランスジェンダー／ transgender (TG) 】
狭義には、「性別違和」を感じている人の中で、反対の性での生活もしくは、既存の性役割にとらわらない形での生活を望みながらも、形成外科手術までは望まない人。広義には、それに加え、トランスセクシュアル、トランスベスタイトなどを含む総称として用いられる。

【トランスベスタイト、クロスドレッサー／ transvestite(TV), Cross Dresser (CD) 】
異性装者、すなわち一般で言われる「女装者」「男装者」のこと。

【性同一性障害／ Gender Identity Disorder (GID) 】
身体（からだ）の性別（sex）とこころの性（gender）との間に食い違いが生じ、それゆえに何らかの "障害" を感じている状態。

一般的に「トランス」と呼称する場合には「トランス＝TS,TG,TV」を含む総称という意味で
使用している場合が多いかと思います。
いくつかサイトを調べてみましたが「性同一性障害≒TS」と書かれてあるケースが多いようでした。

あゆさん、今後の参考までに、どういった書籍を御利用になっているのですか？ちょっと読んでみたいのですが。

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18 つばさ
自分も本で調べたことあるんですが、♪さんと同じ解釈でした。精神科医やクランクさん、何人かで書かれた本だったと思います。

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19 あゆ
良く書けましたね〜ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！（笑）照林社の、精神心理学。カウンセリングのケアプランにする時に使う本ですわ。親友の悩みを何とかしたくて心理学を学んでましたので。♪さんの説明を見て、更に勉強することになりそうですが…本によって違いがあるということですわ。私が持っている本には、『障害』を否定してますから。もういいやろ？荒らしてすみませんね！バカにされるのキライなもんで、むきになったわ。

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20 ♪
照林社の本ですね、読んでみます。確かに医師や書籍によっては解釈が若干異なる場合もあるようですが現在のスタンダードな解釈はNo17に書いた内容でしょう。

ただ、こういったところで発言する時は誤解を与えないようにしないと本当に悩んでいる人達に迷惑を掛けることになりますから軽率な発言は控えるべきかと思いますよ。

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21 なんだかなぁ
そんなにムキにならんでもさぁ〜(苦笑

私もスレ立てたいけど
○さんみたいな人が恐くて立てられないのよね〜
人のふり見て我がふり直せか…勉強になりましたわ

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22 じゃん
なんだかなぁさんも嫌味含みで似た感じに見えるょ。スレ主さんは言い返しとかしてないのに…なんだかなぁさんがスレたてたら言い返しそうだょね…みんなこわい。♪さんの冷静さのがまだ好感もてます(≧≦)

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23 Ｏ
トランス＝性同一性障害じゃないと書かれてる人いますが、間違いです。ＴＶは簡単に言うと、男性の格好をするだけで満足だという人を言います。ＴＶも身体は女で心は男であり性同一性障害です。ＴＳ、ＴＧ、ＴＶの違いは身体に手をくわえる治療が必要か必要じゃないかというだけですから、心に女もある場合ＴＶではないです。

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24 ♪
TVは性自認は女性です。以前にも書きましたがTVの人達は性同一性障害の治療の対象にはなりません。

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25 案山子
ＴＶの性自認は男もあります。ですが男の恰好をするだけで満足な人もいるんですよ。
Ｏさんみたいな意見も受け止めようよ。性の多様さも気付きましょう。
ＴＶは性同一性障害治療対象外ですが性同一性障害にはかわりありません。

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26 l
[TVは性自認は女性です]
これどこからきてるんですか？性自認が女性だったらトランスじゃないですよ
全くおかしい

ＴＶの性自認は男です
女だなんて初めて聞きましたよ
女ならトランスじゃないです

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27 リリ
♪さんとあゆさんに伺いたいのですが、私の友人はＴＶですが自認性が男であり、カウンセリングを受けています。それは性同一性障害ではないということですか？
またＴＶでも『身体（からだ）の性別（sex）とこころの性（gender）との間に食い違いが生じ、それゆえに何らかの "障害" を感じている状態』を感じていれば性同一性障害になるということですか？？
具体的に障害とはどういったことを言うのでしょう？？
自分なりに彼をりかいしたつもりでいたのですが、なんだかよくわからなくなってきたので教えていただければい嬉しいです。

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28 ♪
【トランス・ヴェスタイト／TV】Trans Vestite
身体の性別に違和感を感じていないが、異性のカッコをしたい人。
趣味で異性になる事が好きな人。変身願望 。

TVに関しては調べてみましたが「性別に違和感を感じる人もいる人も含む」という書き方をしているものもありました。
いろいろと捕らえ方が違うようですね。失礼しました。

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29 ♪
リリさんに逆にお尋ねしますがリリさんのお知り合いはどういった理由「TV」なのですか？文章を読んでいる限りではTVではなくTGのイメージを受けるのですが？

＞性自認が女性だったらトランスじゃないですよ

こう一概に捕らえるのは危険だと思いますよ。
ガラパラのみんなの掲示板見てみて下さい。
トランスですがTVで性自認女性の方が書き込みをしています。
TVの解釈の仕方は境界線がなかなか引きにくいようです。

＞ＴＶは性同一性障害治療対象外ですが性同一性障害にはかわりありません。

性同一性障害は個人でそう簡単に判断できるものなのでしょうか？
性自認が男性な「女装子」さんや趣味で男装するコスプレの人なども「TV」と判断されるケースもありますが、この人達も性同一性障害になるのでしょうか？

ここでの書き込みをきっかけにまた自分でもいろいろと調べてみましたが人によって文献によって解釈もいろいろだということもわかりました。
自分の認識だけで発言するのは危険ですねぇ。
もうこの件に関しては私も発言を控えることにします。

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30 案山子
そうです。
前レスにもありましたが勉強不足な軽率な意見は相談者を混乱させるので控えましょう。

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31 削除済
32 ｌ
♪さんはＴＶは異性装者とだけ定義し、性自認は女で性同一性障害ではないとうたい、あたかも私が正しい他は排除した言い方ですが、明らかに間違いです。ＴＶは性同一性障害の一種です。

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33 ？？？
TVの方々は性自認が男でありながら、服装を男にするだけで納得できると言うことですか？性自認が男なのに、体が女であることは受け入れられる状態を言うんですか？？

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34 l
ＴＶとは、一つはＧＩＤの一つとして異性装と、フェチとしての異性装があるので、多くの方はこの二つを混同して論じていますが、ここでは当然、後者の、異性装は除外して考えるべきなんです。後者の異性装は、生物学的女性なら性自認も女（生物学的男性なら性自認も男）であり、異性装をすることに性的興奮を伴う「フェティシズム」なんです。男性に比較的多い女装癖がこれです。ところが、スレ主さんの場合は、それとは考えにくいですよね。前者のＴＶなのかどうなのかという視点でとらえるべきで、両者を混同すべきではないです。ＴＶ＝異性装＝性自認女性は、ありえません。

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35 l
♪さんは、発言ごとに言ってることが全く違いますよね。にもかかわらず、あたかも「〜です」と断定し、言い切っている。あなたが一番混乱を招いてます。

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36 案山子
そうそう。
自分の発言だけを押し付けの様に言い、他の方達の意見を受け付けず突っぱねて混乱するからやめましょうとか、もっと勉強しましょうとか。
都合が悪くなり出てこないのならそれでいいのですが。Ｉさんを見習いましょう

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37 ﾘﾘ
♪さん＞ありがとうございました。友人はＴＧではないそうです。が。。ＴＧになるのでしょうか？
ごめんなさい、なんだかよくわかんなくなってきました(泣)
友人=彼氏なので、今度一緒に病院に着いていって先生のお話を聞いてみます。ごめんなさい。

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38 通りすがり
Iも案山子も同じレベル。
勝手にあんたらだって一方的に責めて仕切ってるだけじゃん。
「違う」というならそれなりの根拠を見せて話しなよ。♪さんのほうがいろいろ調べて書き込みしてんじゃん。
批難すんのは誰でも出来るよ。批難するなら批難するなりの証拠を見せな。

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39 案山子
荒らし出現だからさようなら〜
俺の根拠は最初にあるよ。Ｉさんをバカにしないで。♪より勉強してあるから。

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40 l
既に事実を示してますが
それ以前に人の名前を呼び捨てにする人には答える気はないです。

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41 管理人
警告

荒れるようならスレは削除いたします。
言葉使いにご注意下さい。

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