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1 ぁい
こども
ﾋﾞｱﾝﾊﾞｲでも子供はできれば欲しぃなぁと思う方はいますか？
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2 ななし
そりゃ彼女との子供ができるなら欲しいです。
2人の子なんてかわいいだろうな～
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3 ♪
私も欲しいです 子供の扱いは苦手な方だけど 自分と好きな人との子供が出来たらと考えると胸が震えます.....((((*^o^)ﾉﾉすごく大事にして可愛いがる自信があります ノンケの人が羨ましいと思うのってその一点です
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4 …
私と彼女は将来的に子供が欲しいと思ってます。もちろん、２人の子としてです。今は環境や経済的準備をしています。
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5 ぁい
やっぱ皆さんも欲しいですよね！私もどうしても子供は絶対欲しいんです。私はバンクとかに行ったりして授かりたいなって思ったんですが、ﾉﾝｹさんの視点からでちょっと聞いたら、そんなの子供が可哀相だよって言われました。お父さんがいないんだよ、とか…先が心配だと。結構ｼｮｯｸでした。。
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6 真性ですが
ノンケ視点じゃなくてもそれは思いますよ。価値観じゃないですか？
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7 ただ
彼女さんとの愛情の確認で欲しい・・・とかじゃなく、ちゃんと子供の将来とかに責任持てるならそれもいいと思います。子供を不幸に絶対にしない責任とヴィジョンがあるなら、いいんじゃないでしょうか。
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8 蝶
確かにお父さんが居なくて可哀想と言う意見は無視出来ませんけど…お父さん♂、お母さん♀、子供と言う事のみが一番正しい家族の形なんでしょうか？私の親友は父親が居ません。変わりにお母さんが２人居ます。お母さんはバイセクシャルで友達が幼稚園の時からお母さんとお母さんのパートナーと妹の４人家族ならしいです。
友達は悲しいとか寂しいと思った事は一度も無いと言ってました。
高校の時もいつも可愛いお弁当にお母さんのどちらかの送り迎えで羨ましいな、と思ってました。その頃自分はビアンの自覚はそこまで無かったんですが友達は親友だからと全部話してくれました。
まだまだ差別やそんな家族の形が認められない社会なのは事実で確かな将来を描いていないと乗り越えられないかもしれませんけど男女の両親揃ってても必要として生を受けたわけでもなく愛情を貰えない子供より心底必要とされて生まれて愛情いっぱいに育つ方が幸せと思いますしそれが『お父さんが居なくて可哀想』で消える幸せとは思えません。
親友の家族を見てるとそう思います。
ちなみに親友も妹さんもしっかりノンケです。
普通の子より柔軟な考えですごくいい子ですね。
勿論、細やかな事まできっちり配慮しないと難しいとは思いますが。
絶対的に子供が不幸になるとは思いませんよ。
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9 街
私も、お父さんがいないこと、お母さんが２人なことで、子供がいらぬ苦労をするんじゃないかと思います。
子供には責任のないことでも、差別されてしまうのはかわいそうです。
上の方の親友さんのようなパターンが増えればいいですね☆
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10 ななし
結果論かなと思います。
良い面だけ見たら確かに主さんの言うようなこともあるだろうけど、それに等しい確率で子供が不幸と感じてしまう現実もあるはずです。
結局親（我々）のエゴのような気がして個人的には賛同しかねます。
子供は親を選べませんから慎重であるべきかと。
あと人工受精など（子供をもうける為に行う行為全般）はあくまで男女間で行うものでありどうしようもない場合の救済措置である、つまるところ同性同士の救済措置ではないとの認識です、個人的に。
そのようなことがまかり通ればかなり色々な問題が出てくることが安易に予想できます。
そしてこのような考えは差別でもなんでもないと思っています。
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11 ぁい
皆さんレスをありがとうございます。
いろんな話や意見があってかなり考えさせられました。子供の幸せは自分次第でもあるんですよね。色々と大変な事もあるかもしれないし、ﾊﾟｰﾄﾅｰと共に乗り越える自信も大切ですね。。皆さんの意見が凄く参考になりました…軽い気持ちで決めないように、その時がきたらﾊﾟｰﾄﾅｰとしっかり話しあっていきたいと思います。聞いてみて良かったです。ほんとにありがとうございました！
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12 Ａ
大人の立場からしかの意見しかありませんが、子供側の意見(立場がそう）から言わせて貰うと、辛い思いもしましたし非行に走ってもおかしくないから。父親と確かに愛し合って出来たと解る手紙を見つけて救われましたけどね。
大人側から見たエゴと子供側からの思いは違いますよ。
理解も出来るし、親を親ではなく一人の人として認めるまでには時間がかかったし、それでも普通の家庭の方が良かったですね。
愛情は身内含めてたっぷり貰ってますが、それとこれとはまた別です。
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13 B
一口に「子供」って言うと、
赤ん坊～幼稚園～小学生くらいの可愛い時代を想像して、
つい安直に「欲しい！」って思ってしまう人も多いかと思いますが、
本当は反抗期～大人以降のほうが期間は長いんですよね。
もしかしたら、ちょっと我の強いタイプの男の子が生まれて、
中学高校で反抗期になって
「ビアンなんか気持ち悪いんだよババァ！なぜ産んだ！？おかげで俺は不幸だ！」
なんて怒鳴りながら毎日殴られたりする可能性も大いに有りうるわけですな。
成人しても全然仕事に就かないで毎日ロリコンアニメばかり見て、結局近所の子にイタズラして刑務所に入るような子供に育つ可能性も大に有る。
こんな嫌な結末なんか、私も出来ることなら考えたくないですが、
もし子供を作りたいと計画している人がいるなら、こういう最悪の事態をとことん想像して覚悟を決めてから作ったほうが良いですよ。
可愛い幼稚園児の想像ばかりして、簡単に子供を作る人が今の時代は多すぎるから。
（もちろん、こういうアホな親はノンケのほうが多いですけど）
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14 ↑
…ひどい思考だな（笑）
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15 削除済
16 kou
>>14そうかな？
確かに子供っていうと成人まで親の庇護可にあって親が育てる義務がある。
小さい頃の可愛い子供だけを夢見て浮かれて簡単に妊娠出産する人は哀しいけど実際に多いから。
思春期に入った子供の難しさや非行に走るかもしれない可能性まで考えるのは当然のことだと思いますよ。
まして両親とも女ってやっぱり特殊な環境だから。
どんなに親が子供に同性愛の説明して愛情をかけて育てても、子供には子供の世界があり付き合いがある、世間の目を気にすることもあるでしょう。
誰かが冷静に現実的な意見をするのは決して悪いことでもないよ。
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17 艸
子供には何の責任も無いものね(T_T)
親のエゴよね。
自分は#13の言う意味分かりますよ。
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18 14
>>16
もちろんその考えは、正しいと思うよ。覚悟して産むことは絶対必要だとも思う。
でも思春期や非行を恐れて子供を持つことを諦めるのは馬鹿げていると思うし、ダメ親がノンケに多いという発言はナンセンスだ。
なんか、子供育てるのって明るい希望のもとに育てて欲しいって思うんだ。覚悟や責任はもちろん持った上でね。子供って、その存在自体に無限の可能性を秘めているものだと思うからさ。そして親だって、始めから親になれてるものでもないだろう。
感情的な書き方をして申し訳なかったm(_ _;)m
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19 B
確かに>>14>>18の言う通り、子供というのは明るい希望の元に育てるほうが良い。
暗いことばっかり考えるような親のほうが、大人としてマズイのかもしれない。
ただ、ニュースや世間の声を聞いている限りでは、
子供が真っ直ぐまともに育たない確率も非常に高くなっていることをあらかじめ認識してほしい。
ビアンの両親とか関係なく、
例えば、普通の裕福な全く問題のないノンケ夫婦の子供ですら、グレる時はグレる。
子供が居るから老後が安泰だなんて事も決してない。
子供が貧乏な職につくかもしれないし、事故で親より先に死ぬこともある。
障害を持った子供が生まれて一生面倒を見ることになるかもしれないし、
性格の不一致で仲たがいして死ぬまで縁を切った状態になることも…。
結局、何が言いたいかというと、
「赤ん坊～幼稚園児が可愛いから」とか
「母性が強くなったから産んでみたい」とか
「老後が心配だから」
なんて理由で子供を作るのは止めよう。って事です。
人生何があるか分からない。
同性愛者だろうがノンケだろうが関係なく、
親の人生設計通りに育つ子供なんて全体の数％ほどしか居ないんです。
リスクを知り、よく考えた上で、それでも育てる自信のある人はぜひ頑張ってください。
私みたいな、ひねくれ野郎には、まず無理だなぁ。(^_^;)
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20 とりあえず
超個人的には、
自分なら両親が２人共女なんて嫌だな。
だから、
彼女との間に子供が欲しいと思ったことはない。
みんなには批判されるかもしれないけど、自然なかたちではないと思うから。
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21 すなこ
子育ては自分の理想の子供をつくるのじゃなくて一つの命を育てるんじゃないかなぁ？って思います。
すみませんスレ内容ずれしてて
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22 >>21
あぁ、まさにその言葉通りですね。
このスレ、いろんな意見聞けて勉強になります。
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23 オバちゃん
私も個人的にはとりあえずさんの意見に賛成なんですが…。40歳近くになり最近考えるようになって来ました。ラストチャンス目前ですから。彼女とは9年目で親も公認です。何度か子供の事は考えました。踏み切れないのは子供の将来を考えるからです。産むなら完璧に。容姿端麗な女の子！最初からリードさせとかないと､こちらがハンデ背負わせる訳ですから。整形必要な顔で親がビアンってそれこそ「なんで産んだ！」と責められ…だけじゃ済まないでしょう。その上男の子は望んでないし、ｲﾔ、女の子、絶対！と思ってます。男前な人をタネに選んでも可愛い顔が出て来る保証ないですしね。この間､親と彼女とこの話してたんです。父親候補は一人該当者はいますが…踏み切れないですね。彼女は一緒に育ててくれると、親も諦めてたはずなのにこの話にかなり乗り気ですね。若い頃は､いつかそうしょうね みたいな漠然とした話ししたりしてましたが更年期が迫って来ると現実、考えます。バツイチやシングルマザーの方と出会って一緒に子育てした方は沢山いらっしゃると思いますが､彼女と二人で作ると考え実行し今育ててると言う方の意見を聞いてみたいですね。
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24 匿名
安易ですが…そもそも親が子供を一生幸せにできる事自体不可能ですよね。
子供が成長して自分で幸せをつかむ手助けをしてあげるのが親だと思います。
障害のある子供が生まれても、子供が犯罪を犯してしまっても愛情で向き合う覚悟があれば子供をもっていいと思います。
女の子しか嫌、容姿端麗しか嫌なんて話は論外です。
子供は親の思い通りになんてならなくて当たり前。それが子供です。
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25 街
女の子じゃなきゃとか
容姿端麗じゃなきゃとか
すごい自己中ですね！！
実際に実行に移してなくて安心します。
障害なく、五体満足で生まれる確率すら100%でないのに…。これからも子供のために諦め続けて欲しいです…。
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26 ｺﾞﾝﾀ
>>23
容姿端麗、♀じゃなきゃ嫌だと堂々と言えるあなたにビックリ（；￣Д￣）
そんな事以前に
子供は欲しいけど・・・・♀+♀同士、現実的には山ほどの問題を抱えてますよね。
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27 やっぱり
子供は欲しいとは思いますね。
無理だとわかっていても 一番はやっぱり彼女との子が欲しい。
でも子供の将来的な事考えると不安や心配は山ほどある。
原因はやっぱり父親ではなく女性２人が両親という事。
それを周りからの目も含め、子供は乗り越えられるのか 耐えさせていいのか。
ただ 子供にとってはその環境が その家族が当たり前、普通なのだから 案外苦にはならなかったりするのかな とか。
堂々巡りです。
歳をとるにつれ、やっぱり考えますね-。子供。
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28 うーん
>>23は、「自分の理想通りには産めないと解っているから」子供を設けることに躊躇しているんじゃないかな。
躊躇している人とか、このスレにレスしている人たちは、たぶん「ビアンカップルの子供」について真剣に考えている人たちだと思う。…てか、そう願う（笑）
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29 ＠
>>23が自分の理想のうえに真剣に考えて、敢えて子供を作っていないことはわかる。
けど、やっぱり書いていいこと、言っていいことはあると思うなぁ。いくら真剣に語り合う掲示板でも…。
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30 りく
本当に自分と彼女の子供なら欲しいと思うけど…そこに第三者(精子バンク含む)が入るのは嫌だなぁ。
世の中には病気等でどうしてもそういう人工的な方法をとらなきゃならない夫婦も存在するし、それは悪いことだとは思わないけどやっぱりビアンとなると違う気がするし。
こういう言い方は不快に思う人もいるかもしれないけど、いくら同性愛を“普通”だと主張しても、やっぱりノンケとは違うんだよ。
どんな事でも、選んだ以上諦めなきゃならないことも有るんじゃないかな。
勿論、望むことは悪いことじゃないと思うけれど。
あくまでも個人的な一意見として。
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31 オバちゃん
私の書き方が悪かったですね。読み返して皆さんが怒るのも最もですよね。ただ、欲しい気持ちと理想を書いただけで…五体満足ならとか意見頂かなくても解ってますよ。親戚にいますから。五体満足で健康ならいいって事は十二分に。でも私の気持ちとしてはそれは結婚して子供を授かるなら。リスクがあってその上で産むなら理想いや、望みを叶えたいと思う事は非難される事なのでしょうか。ちなみにうちの彼女は子供が出来ません。私は真性のタチです。母親になるより父親になりたい方です。その上で考えてる事です。可愛い女の子を望む事がいけない事ですか？ 女の子が欲しいのは私の理想ですが容姿端麗は子供のためです。いくら心がきれいで性格が良くても可愛い子が得をするのが世間でしょう。実際容姿で給料が違ったり､面接で優遇されたり。色々聞いたり見てきましたから。友達もモテる、モテないの差ありましたし。可愛いくて性格のいい子と性格いいけど…の子と。美人の友達の子供がダンナにそっくりで友達がしょっちゅうダンナに整形代貯めときや！と言ってました。自分と似てない娘の行く末を案じた親心、美人故に差を感じて来たからこそ冗談半分にでも言ってたんでしょ。五体満足､健康は一番の望みです。その上で子供の行く末考えるのが親ならば可愛い子を、得が多い方がいい。
私自身､男にも女にもモテました。割りと容姿も誉められる方でした。(今はオバちゃんですが) 性格も汚い人間ではないと思うので、おかげで楽しい人生歩ませてもらいました。人に羨ましがられる事はあっても人を羨んだ事は一度もありません。書きたい事は沢山ありますが、何を書いていいのか解らなくなってきました。だんだん要点がずれていきそうなので最後に一言だけ。作るなら理想を求めます。むかつくと思われる方もいらっしゃると思いますが私に対する意見は結構です。
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32 あ
自分は散々言いたいこと言っといて『私に対する意見は結構です』って……そりゃないよ！！
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33 ななし
>>31
言いたいことは分かりますが表現の仕方が生理的に受け付けられないのは何故なのでしょうか。
可愛くなんてそれこそ貴方が理想を挙げるまでもなく女の子を期待する親だったらみんな望むことでは？
よほどご自身の容姿に自信がお有りの様ですが自分で｢正直モテた｣と言っちゃう様な人はぶっちゃけどん引きです。
可愛いなんて自分が言うことではなくあくまで回りが言うことなのかなと個人的には思います。
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34 街
>>オバチャン
だから、言っていいことと悪いことがあるってわからないですか？
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35 け
論点が「女の子は可愛くないと価値がないのか」ということにズレている気がしますが、「女同士の親はマイナスか」という点も含めて言いたいことがあります。
私は全然マイナスだと思いません。もしマイナスな面があるとすれば、それはそういう価値を受け入れている自分自身から生ずるものだと思います。
人間、世間から見てマイナスなものは誰にでもあると思います。だから大切なことは、自分にとって大事な価値は何か見極める力だと思うのです。
別に「ブサイク」だから、「二親とも女」だから不幸になるわけじゃはない。その価値感を受け入れてしまう自分がいるから、それが故の「不幸に」感じるのではないでしょうか。
私自身、「貧乏」な家に育って子供の頃にいじめられて泣いていたときに親に言われたのがこういうことです。「自分に自信を持って堂々と生きて行けばいい」と。
お陰で貧乏だからっていじめる奴はアホやと思えたし、楽しいことは一杯あったし。親に自信を与えて貰ったことにすごく感謝しています。
だから私も子供を「マイナスな面を持たない人間」じゃなくて「マイナスな面に負けない（自信がないという意味です）人間」として育てて行きたいと思っています。
理想論かも知れませんが、信じていればその通りになると思うので。
私自身は、彼女との子供を作ろうとは思っていませんが、彼女に子供ができたら一緒に育てたいと思っています。
どんな状況でも明るく楽しく暮らしていれば案外子供は幸せに育ってくれるものではないでしょうか。
気持ちがあれば、理想は現実にできると信じています。
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36 け
続けての投稿申し訳ありません。
元々のスレに戻って考えると、精神的な面はそれぞれの考え方として現実的な壁、法律的な問題が気になります。
女同士だと同じ戸籍に入るには養子縁組しかないと聞きますが、養子縁組していない女二人に子供一人だと子供はどちらかの籍に入って一人とは他人なのでしょうか。大人同士が養子な場合、子供は何になるのでしょう。
他人同士の場合、扶養になれないとか、学校で問題があった場合（法律的に）親扱いしてもらえるか等気になることがあります。
どなたか実際に二人で子育てしてらっしゃる方がいらっしゃったら是非、お聞きしたいと思います。
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37 かんな
×イチ子一人…同士で生活してました。
子供の学校は…お互い相手の子からは緊急連絡先という形です。
後、私は母子家庭でそだちましたが幸せでした。
自分の子供から同じ言葉がもらえる様に私は今頑張ってます(o^-^o)
家族は色々な形があっていいと思います。どんな形でも愛情がもらえて、助けあっていける家族がいて、話合えるあたたかい家庭に育った子は幸せ(o^-^o)
いい子というのは美人でもなく勉強ができる子でもなく扱いやすい子でもないと思います。人の気持ちがわかる子だと私は信じてます。
私の子育てのはなしですね(^_^;)すいません
世間体とかに向かって行くのは精神的にも大変。
みんな頑張ろうね。
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38 結局は
自分達のエゴの気がするな。
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39 ゆぅ
上の方のコメント見て癒されました。
子どもが欲しいと思う気持ちってあるけど、生まれてきてくれた子どものことを考えるとなかなか難しいと思っています。
レス見てて共感できることや勉強になるなぁと思いながら見てました。
一つ書きたくなったことがあったので、貴重なスペース失礼します。
私はオバチャンさんみたいに理想押し付ける親ですごく苦しい思いをしました。できれば子どもは生んでほしくないと思います…。
美人の定義って時代ごとに違うし、性別というどうにもならないもの求められたって子どもは罪ないです。お母さんが②人っていう状況じゃなくても、親がオバチャンさんみたいな人だったら子どもは『なんで生んだの？』って言うでしょうね。
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40 エゴ以外に
何がある？現実問題最初から子供居る状況で、多少状況も読める精神の成長した子供に理解あるとかでなきゃホボ無理でしょう。
、人工授精とかで生んだとして、女二人で育てるのはお金だって必要、
役所に届けるときどうすんの？世間の目だって、尚且つ、共働きしながら子供の世話なんか出来る？
子供の成長過程でのメンタル面のサポートは？
容姿端麗とかそういう事気をとられ平和に突っ込み入れてないで、皆さん現実見たほうが・・・；；
そんな甘くないって。
理想論唱えて妄想してるより、それよりも彼女と一緒に、好きな人と一緒に過ごせる時間をいかに素晴しい日々にするか考えた方が絶対合理的。
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41 ☆
>>37はいい人だと思いますが、バツイチさんだから、また状況が違いますよね。最初から子供を手に入れる手段として、男性とセックスだとか、人工受精だとかに関しては、賛成出来ない人や自分はしたくない人が多いのかも。
物欲に近い気がする。
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42 c
ところで、
「里親になって養子を貰う」という選択肢については、皆さん、どうお考えですか？
私だったら、例え血が繋がっていなくても養子のほうが良い選択だと思うんですが。
言い方は悪いですが、こちらから子供を選べるので、同性愛に理解のある穏やかで賢く可愛い女の子を子供にすることも可能。
「子供を選ぶなんて非道！」的な意見がまた出てしまうかもしれませんが、実際にシステムとして選べるわけで……その辺の有利さから、私は「子供を育てるなら養子が良いなぁ」と考えています。
もちろん最大限に可愛がるという前提で。
と言っても、パートナー・子共を安全に養っていく自信なんか私にはありませんので、実際にはただそういう想像で楽しんでいるだけですが。(^_^;)
皆さんは養子についてどう思われますか？
（横レスすみません；）
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43 。。
>>42
子供が欲しいっていう女性の大半は、自分やパートナーの血を分けた子供が欲しいんじゃないかな。いわば分身的な。
自分の子供は可愛いけど余所の子は別にそれほどでも…っていうのが大半の親の正直な気持ちだろうし、見ず知らず他人の子供をも純粋に可愛いと思い育てられるのは生粋の子供好き。
そういう人じゃないと養子は難しい気がするんです。
客観的な意見ですが。
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44 φ
私は、人工受精などより養子縁組のほうが賛成です。
人工受精などは、病気なんかで産めない人のための措置だし、言い方悪いかもしれませんが、不自然な形で新しい生命を設けるよりも、親を必要としている子の親になるほうが良いと思うからです。
ちなみに、私のいとこは子が産めない身体で、３人の養子をとり、しっかりした支え合える家庭を作っています(^-^)
>>36
浅い知識ですが、わかる範囲で…。
女性は出産があるので、生まれた子は母親の子として、当然に母親の戸籍に記載されます。
なので、養子縁組をしていない♀♀カップルから生まれた子供は、産んだ女性の戸籍に「子」として入るわけです。産んでないほうは、法律上「他人」となります。扶養義務は、産んだ♀のみに生じます。
一方、養子縁組をしている♀♀カップルに生まれた子は…どうなるのか私も知りたいです(ToT)成人の養子縁組は、年上が「養親」になります。そうすると、「養子」である彼女が産んだ「子」は「孫」にあたる。しかし、たしか現在の法律では、一つの戸籍には二世代しか入れなかったような。「孫」を改めて「養子」に組み入れる形になるのかな。
向学のために、私も実際に子供を設けて育てているカップルの方の話をきいてみたいです。
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45 ねぇねぇ
その前にパートナーいたって世間では①人扱いなのに人工受精も養子も無理なんじゃないの？片親とか収入とかの時点でアウトじゃない？
現実がどうのって言ってる人いるけど、その人はその現実は書かないの？
『もし…』の話にエゴだの言うのってKY。
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46 ハティ
>>42さん
よく言ってくれました!
実際に育てるとなると審査だとかでハねられそうですが…｡
様々な事情で施設で暮らしている子供だっているのになぁと思いながらこのスレを傍観しておりました｡
自分はそこまでして自分の遺伝子を残したくないので､どうしても子供がいる(家業を継ぐとか)状況になったら養子がいいなと思っています｡
まあ､実際は継ぐような家業も無いし､一人で食ってくだけでいっぱいいっぱいなので子供はいらないけど｡
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47 みん
例えば、自分の卵子をパートナーの兄or弟の精子と体外受精はどぅなの？
しかもそれをパートナーに代理出産してもうとか？
かなりややこしいけど国外なら叶いそう。
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48 やや
私もパートナーとの子供を…と願っていますが、現実的に日本では人口受精、養子、里親申請も戸籍上、男女のパートナーシップでないと請けることは不可能のはずです。
法律認知されている海外で申請し、いかなる方法で子供を授かったとしても日本人の戸籍にはならないのでは？
子供が欲しい方は沢山居ると思いますが、どんな形であろうと日本は難しいですね。今は…
私もパートナーと二人の子供を…と考えましたが、結局今となっては諦めの境地です。
また、私の法律への認識が間違っていましたら、教えて頂けると嬉しいです。
長文失礼しました。
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49 φ
スレはさがってますが、興味ある話題なので補足します。
たしか、養子縁組は独身でも可能です。
養子になる子供の親の承諾があれば役所への届出だけで足ります。承諾が得られない場合などは裁判所の許可が必要となるので、その審査については分かりませんが、おそらく形式的なものだと思います。
まぁなんにせよ、きちんとした環境と心構えは必要ですよね。
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