限りなくレスできる何カキ別館
一歩先行く掲示板
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1 む
素朴な疑問。
先ず、お目通しありがとうございます。
荒れてしまうかもしれませんが、悪気はないです。
私の素朴な疑問です。
ビアンサイトの掲示板をみていて疑問に感じる事があります。
恋人を【彼・カレ】と呼ばれるのはどうしてなのでしょうか？
言葉の意味を調べてみて
かれ【彼】
あの人。あの男。女性の恋人。
と、【彼・カレ】＝男性と断定しているわけではないのだと思いますが、日常的に使われているニュアンスとしては男性をさしているように感じるのです。
FTMの方とお付き合いをされている方でしたら、まだ納得もできるのですが…
一人称も人それぞれなので、個人の自由だと言ってしまえばそれまでなのですが。
私と同じように、疑問をもたれたりされている人はいませんか？
また、使用されてる方もどうして【彼・カレ】と呼ぶのか教えて下さい。
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2 匿名
私は｢彼｣と書いてあっても「カレ」ではなく、勝手に「カノ」って読んだり、使ってたりします…f^_^;
自分の都合の良いように解釈してます(･∀･)笑
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3 まり
私はカノが女性扱いしてほしくない人ばかりだったので、自然に彼って使います。
周りにもカムしてないし、ノンケの友達の前で間違えて『カノ』って言うこともないのでいいかなぁ〜と思いますよ。
呼び方は相手の希望でいいんじゃないですか？主様はカノと呼びたいならカノでいいんじゃないのかな？
自分の普通が周りの普通では必ずはないから、色々あると思いますよ。
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4 ほ
意味不だったらすいません。
自分は、トラなどの彼を旦那、そして、相手も嫁さんと呼ぶのがﾜｹわからない。
自己満足だろうけど、
見てて、引くな。
荒らすつもりは無いですが、どうです？
自己満の世界に足踏み入れないのがいいのかな。
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5 団体
カレ・カノの呼称については、本人らが望む方でいいかなと思います。
個人的には私は、相手のことも自分のことも｢カノジョ｣扱いがいいです。
嫁・旦那については、ちょっと引きます。これはノンケカップルにもいますが。
それがかっこいいと思ってんだろうなぁ〜いきがってんな〜と思っちゃいます。(俗に言う｢中二病｣みたいなものですかね?)
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6 えりー
人それぞれ、各カップルさん同士が幸せならいいんじゃないですか？
聞いててまったく気になりません。
私自身は恋人は「女性」として好きなので絶対「カレ」とは呼びたくないです…。なんか男性の代わりにしている気がして。
相手が望むなら別です。
ちなみにノンケさんと話す時は「好きな人」「大事な人」「恋人さん」など曖昧に話す事が多いです。
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7 傘
私は彼女を「カノ」と呼ぶことに、めちゃくちゃ違和感あります。
「カレ」に対して「カノ」ですか？
ノンケの男性は普通「カノ」って言わない気がするのですが、ビアンの文化なんですかね？
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8 だー
自分達の呼びたいように〜とは思いますが。
私的には、嫁・旦那、友達に「だちんこ」的な呼び方は引きますね^^;
後、ノンケの男性は「俺の女」とか「自分んとこ」とかが多くないですか？
後は「彼女」。
どちらかと言うと、ノンケの女が彼氏にむかって「カレ」って言う感じで「カノ」って使ってるのかなって勝手に解釈してました。
間違ってたらすみません。
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9 む
主です。
コメントありがとうございます。
>>1 匿名さん
成る程、解釈のしかたですね。
私も掲示板を読ませて頂いてる時には、【彼・カレ】と書かれている場合でも、彼女を指しているんだろなぁ〜と、解釈はしているのですが…
どうしても、【彼・カレ】という言葉に疑問を抱いてしまい、今回このようなスレを立たせて頂きました。
>>2 まりさん
お付き合いされていた方の希望ですか。
女性扱いしてほしくないということは、ﾄﾗﾝｽｾｸｼｬﾙ又はﾄﾗﾝｽ寄りということなのでしょうか？
確かに、ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄをしていない人に対しては【彼女】という表現は難しいですね。
私自身は、極親しい間柄で私自身を理解しようとしてくれる人に対してはｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしていますが、それでもﾍﾃﾛｾｸｼｬﾙの人と彼女の話をするときには【彼女】と呼ぶには気が引けてしまうこともあり、【お付き合いしている人】等の表現を使います。相手がまったくの偏見を持たない時には、甘えさせて頂いて【彼女】を使わせてもらうこともありますが。
まりさんが仰るとうり、カップル間で互いに呼び合う呼称は何でもＯＫだと思います。
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10 む
主です。途中で切れてしまい申し訳ありません。
>>9の続きからになります。
ただ、私が疑問に感じる事はこのようなビアンサイトでの掲示板での書き込みによる【彼・カレ】という表現についてです。
一応ビアンサイトの観覧対象は女性で、ﾋﾞｱﾝ又はﾊﾞｲｾｸｼｬﾙの女性、一部ﾄﾗﾝｽｾｸｼｬﾙの方々ですよね。
中には規約を守れない男性の方や、興味本位の女性も居られるとは思いますが…
個人差はあると思いますが、利用している方々は多少の理解や知識を持ち合わせているのだろうと判断しています。
そこで、ビアンサイトでの掲示板で【彼・カレ】と表現されることに疑問を持ちました。
私自身、ｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨで世間一般の普通からは外れている事は自覚していますし、世の中、特にﾏｲﾉﾘﾃｨの中で普通をどこに定めるか等は考えてもいません。
カップル間では、互いに納得していることであればなにもとらわれる必要はないと考えますし、親しい友人の間でも迷惑をかけることなく、スムーズに友好関係が築けているのであれば問題ないですよね。
ただ、こういった不特定多数が観覧するサイトで女性を男性的なニュアンスで表現することに疑問を抱きました。
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11 む
主です。
引き続き、コメントありがとうございます。
>>4 ほさん
ほさんのレスは私の本題から少し外れてしまうのですが、コメントありがとうございます。
ﾄﾗﾝｽｾｸｼｬﾙの方への呼称は、私自身がﾋﾞｱﾝである為考えみれないというか、わかりません。
それでも、ﾄﾗﾝｽｾｸｼｬﾙの方々とお付き合いをする時には男性としてお付き合いすることを望まれている事と思いますし、男性的な表現が望ましいのかな？と考えます。
ただ、個人的にはビアンサイトでの【旦那】、【嫁】は控えて頂きたいというか専門の掲示板に書き込んで頂きたいですね。
自己満足は自己満足で迷惑がなければいいですが、利用している人への配慮は必要ですよね。
>>5 団体さん
上にも書きましたが、互いの呼称はﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄですし互いに好きに呼び合えばいいのではないかと思います。
私も個人的には【彼女】として扱って欲しいし、彼女に対しても女性として付き合いたいと思う派です。
格好良い、悪いについてはわからないのですが、ビアンサイトの掲示板では違った表現をして頂きたいですよね。
【中二病】という言葉。
初めて目にしました。
また、調べてみます。
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12 む
主です。
引き続き、コメントありがとうございます。
>>6 えりーさん
確かにカップルが幸せであることが、一番ですよね。
私の周りには男性的、女性的とわけた付き合いをされているｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨの友人は居ませんが、もし？親しい友人がそのように付き合っていて、私の前で男性的に扱っていたとしても、気心がしれている間で、互いに仲良く幸せそうであればゆるしていると思います。
私も彼女はどこまでいっても、女性として見ていきたいです。
男性的に見てほしいと言われると、逆に退いてしまいますね…
頼りにしてほしい等は嬉しいですが。
得手、不得手はあると思うので互いの得意分野をいかして役割分担、助け合う等も問題ないかと思います。
>>7 傘さん
傘さんが仰られている意味が少しわかりにくいのですが、【カノ】との表現に疑問を持たれるのは略すということでしょうか？
男性ではないし、男性社会にふれたことがないのでわかりませんが友人や掲示板での表現は【彼女】ではないのでしょうか？
違っていればすみません。
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13 む
主です。
引き続きコメントありがとうございます。
>>8 だーさん
少し解釈難しいのですが、【だちんこ】は友達と解釈すればよいですか？
彼女を友人等に紹介したり、会話の中にあげる時には時と場合によりますよね。それでも、【大切な友人】であったり【一番親しい人】等で表現します。
男性に、【俺の女】等はよくわからないのですが、【所有物】的な表現、考えは嫌ですね…
それを女性に当てはめて、付き合っていく人がそういう価値観だと哀しくなりますね。
私も、個人的な見解ですが、ﾋﾞｱﾝ又はﾊﾞｲｾｸｼｬﾙの女性は、付き合っている相手が女性で女性としてお付き合いをしているのであれば、【彼女】として表現するのではないかと解釈しています。理解者の前での表現という前提ですが。
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14 れい
主さんの言ってること理解出来ます。
ビアンサイトで何故彼？嫁？なんちゃってトラなのかな？って思ってしまいます。
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15 まゆ
主様は疑問を書いているけど、多分自分の中で『その表現はおかしい』って固まってるのではと思いました。
不特定多数が見るからこそ、色々な人がいて、色々な意見持っている人がいるんだし、ルールがどうとか言ってるけど規約には『カレカノ表現について』はないからそこまで固く縛ろうとしなくていいのでは？嫌だと思うならその人と関わらなければいいだけです。
主様が自分のサイトもってて、その中で規約がどうのいうのはいいと思いますけどね。
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16 通りすがり
やっぱり彼女ですね
あくまでもお互い女性なので
旦那とか嫁は誰かの所有物みたいな感じが嫌ですね
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17 ？
カレカノも旦那も嫁も、ごっこ遊びの延長では？
子供の頃ままごとをして遊んだような気持ちと同じでしょう、いちいち気にしても仕方ないです。
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18 あ
男性が嫌って言う人からすると彼氏と言う表現も嫌なのでしょうね。理解は出来ます。
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19 花
以前は「彼」と呼んでいました。
理由は当時の彼がそうして欲しいと言ったからです。
因みにボイタチでした。
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20 D
「彼」って書き方を見るとやはり「ノンケさんが間違えて来ちゃったのかな？」って一瞬思ってしまいます。
規約に在る無しじゃなくて場を考えてもらえたら、とは思いますね。
それを踏まえてか、カッコ書きで性別を明記されてる方も結構いらっしゃいますよね。
そういった注釈があれば、あまり気にはならないです。
個人的には一人称が「俺」や「僕」の方が気になります。「彼」同様、普段の生活ではご自由にとも思うのですが。
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21 む
主です。
こんばんは。今日も数々のコメントありがとうございます。
>>14 れいさん
理解して頂けましたか。
ビアンサイトでの掲示板で【彼・カレ】の表現はなんでなのかな？と疑問を抱いてしまうのです…
【嫁】やﾄﾗﾝｽの話は本題からずれてしまうので、今回は少し控えめでいきますね。
>>15 まゆさん
今回このスレを立たせて頂いたのは、普段ビアンサイトの掲示板でみる疑問について、皆さんの意見を聞かせて頂き、共に議論出来ればと思ったからです。
私個人では、女性を男性に見立てたり、男性的な表現をするには違和感がありますが様々な価値観があることは理解しているつもりです。
そこで、自分と違った意見について完全否定をするつもりはないです。
今回のスレ立てで、直接意見の交換をすることで、自分と違った考えにも触れることができますし。
又、私のような感じ方をする人間がいるのだという事を知ってもらえることかと思います。
規約について触れさせて頂いたのは、このサイトを利用されている方々がｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨに理解のある人ということを前提にお話させて頂きたかったからですが、誤解をされる表現でしたら誤ります。
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22 む
主です。
途中で切れてしまい申し訳ありません。>>21の続きからになります。
規約云々で縛るつもりもないですし、規約にも【彼・カレ】という表現についての規制はありませんよね。
ただ、知りたいからスレ立てさせて頂いたのです。
関わらなければいいという言葉もありますが、もちろんそのことについても自己選択だと思います。
>>16 通りすがりさん
通りすがりさんも【彼女】ですか。
確かに、所有物的な表現は、するのも見ているのもあまり気持ちのよいものではないですよね。
>>17 ？さん
ごっこ遊びの延長ですか。成る程、そういった捉え方もあるんですね。
普段は素通りさせて頂いてたりもするのですが、今回は思い切ってスレ立てさせて頂きました。
>>18 あさん
男性が嫌いという人は男性的に見立てたり、表現したりすることは避けるかもしれませんね。
私は、男性が嫌いという訳ではありません。自分がビアンということに向き合えるようになるまでは、お付き合いをさせて頂いたことも…若気のいたりですが。
私の見解ですが、ビアン又はﾊﾞｲｾｸｼｬﾙの方は女性として女性を愛されているのだと解釈しています。
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23 む
主です。
何度も途中で切れてしまい、申し訳ありません。
引き続きコメントありがとうございます。
>>22の続きからになります。
男性が嫌いだから、【彼・カレ】という表現が嫌なわけではありません。
女性が好きなので、女性としてみたいのです。
>>19 花さん
以前お付き合いされていた方を【彼】と呼ばれていたのですね。
ボイタチと明記されていますが、その人は自己の性別についての認識は女性だったのでしょうか？女性として、女性に愛されたいという考えだったのですか？
又、花さんはその方とお付き合いされていた時に女性として【彼】という言葉をお使いになっていたのですか？
もうひとつ、ビアンサイトやｾｸｼｬﾙﾏｲﾉﾘﾃｨに理解のある人との会話の中でも、【彼】と表現されていたのですか？
>>20 Dさん
私も最初はノンケの方のスレ立てなのかと不思議に感じていました。
サイト上での規約云々ではなく、観覧している人への配慮はして頂けると有難いですよね。
という私も、沢山の人の気分を害しているかもしれませんが…
自己を通されるのでも、少しでも配慮してくれていると感じることができれば、あまり気にならないのかもしれませんね。
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24 通行人
↑同意見です
女性として女性が好きなだけです
恋人がとか言うより彼女がと言います
一般的な彼氏に対する女性版の様な使い方になるのかもしれませんね
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25 削除済
26 N
はじめまして
全部読んで少し思った事を…。私も彼女を彼と呼ぶ人に疑問はありました。(そう呼ぶ方と交流はした事ありません)
ボイタチさんを彼と呼んでいたという意見ありましたよね？彼と呼ぶ人は今までに付き合っていた人などの一人称などに関係するのでは？他にも交流、環境などから、そう呼ぶ事がその人にとって当たり前のようになっているんだと感じました。
少々話がずれてしまうかもしれませんが、私的には前からボーイッシュの方が俺って言ってるのが気になってました。私的にはトランスの方などが俺、僕、と言うなら分かりますがボーイッシュの方が俺、自分、僕って言うのが疑問です。
服装、好みだけで何故言葉づかい、仕草まで男性の真似をする必要があるのでしょう？
そんなの自由じゃないか！と言われたらそれまでですが疑問に持つ気持ちも自由じゃない？と言いたくなるのです。
私の文章を読んで不快に思われた方がいましたらすいません。
[削除]
27 む
主です。
レスポンス、遅くなってしまい申し訳ありません。
そして、コメント頂きありがとうございま。
私の携帯だけなのかもしれませんが、新しいコメントが表示されません。(泣)
なぜでしょうか。。。
>>24 通行人さん
私と同意見ですか！!
女性として、女性が好き。そうですよね。
ｾｸｼｬﾘﾃｨ-の違いはあれ、その気持ちは変わりないと思っています。
>>26 Nさん
全て目をとうしていただけたのですか!ありがとうございます。
成る程、付き合っている人の一人称や周りの環境で、【彼・カレ】と呼ぶ。
確かに、今までのコメントを読ませて頂くと多数の人がそうなのかもしれませんね。
個人の見せ方や、表現の仕方については本題から外れてしまいますが。。。
私、個人的にも疑問に感じます。
確かに、服装や立ち居振る舞い等は、個人のアイデンティティーだと思いますし育った環境、今現在の環境においても、左様される事なんだと思います。
例えていえば、自己の性認識と性別が一致していないﾄﾗﾝｽｾｸｼｬﾙの方でも、おかれている環境によって女性として振る舞っているかたもいらっしゃるとおもいますし、性認識も性別も一致している女性が【僕・俺】等、男性を想わせる表現をされるかたもいらっしゃいますよね。
私はどちらかと言えば、フェム思考なのですが、それでも男性に生まれてきたかったという願いはありました。(女性が好きだから、という理由ではありません。)
ﾎﾞｲﾀﾁさんは性認識の不一致とまではいかなくても、男性に対する強い憧れみたいなものを感じているのでしょうか？(勝手な憶測ですが。)そこから、【俺・僕】のように男性的な表現されているのでしょうか？
スローペースですが、今回このようなスレッドを立たせて頂いて、多数の方の感じ方、考え方に触れさせて頂き、私自身の見解との違いについて知ることができました。
このスレッドを観覧された人の中には、気分を害された人もいらっしゃるとは思いますが、自分とは違う感性もあるのだと寛容に捉えて頂ければ幸いです。
今年のレスポンスは今日で最後になりますが、今後もまた新たなご意見を聞かせて頂ければと思いますので、このスレッドは残していこうと思います。
師走で毎日忙しくされていると思いますが、お身体に気をつけて、よいお年をおすごし下さい。
来年もよろしくお願いします。
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28 ドＳ
一人称「僕」のボイタチです。
僕の場合は幼なじみが男の子で、一緒に育ったので初めから僕でした。
思春期になって変えるべきか迷ったんですが、なんだか恥ずかしかったのと、周りからも「僕、のほうが、ドＳさんらしい」と言われたのでそのままきました。
さすがに仕事は「私」ですけど。
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29 さな
私は彼女と呼んでいるので憶測に過ぎませんが、[タチ役である女性の彼女]を'カレ'と呼んでいるのかな、と思う事が有りました。
つまり自分がネコである事を強調する為に使ってるのではないかな？
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