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1 さち
素朴な疑問
私はバイリバで、セクが人それぞれ違うからどうなのか分からないけど、みんな男の人絶対NGなの？私的に男には男の、女には女のいいトコあると思うんだけどどうですか？

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2 るぃ
えっ!てかどうした？

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3 あや
絶対嫌かは分かんない！ただ、関心がわかないだけ…。彼女がいる人に対しては、うらやましいと思うけど、彼がいる人に対しては、羨ましくもなんともない…第一、性別が女の人でも、男物の服を着るような人には、感心ない。だから、分からないけど、だめかもね〜。

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4 ぷー
絶対NG?って、恋愛対象でってことなのかな？だったとしたら、私は無理です。だって好きになれないんだもんなぁ・・。
人間としては、大好きですよ！だから男には男の、女には女のいいところ。っていうのは理解できます。ただ恋愛できないだけ。

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5 みゅ
男に求めるものがないんよな〜★もちろん友達としては必要！けど女が好きやから恋愛はありえない…男と何人か付き合ったけど恋愛じゃなかった(笑)

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6 ぶひ
あなたがバイだからでしょっ(-_-#)

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7 mm
私はビアンだから、男には恋愛感情全く持てないですね〜。友達としてなら楽しいし全然OKだけど、恋愛はあり得ない！ボーイッシュ・トランスの人とも恋愛出来ませんね〜

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8 TOY
私は恋愛対象としても友達としても男性はダメですね…。
男性と居ると不安で恐怖心が有り…ダメですf^_^;

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9 りぃ
ぶひさんと同じく！あなたがバイだからだよ！ちょっと考えれば分かる事だよ(^_^;)

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10 しのぶ
↑の方へ。
？　だからさちｻﾝ、最初から言ってるじゃん、「セクが人それぞれ違うからかもしれないけど」って。しかも「自分がﾊﾞｲだから」とも。

さちサンへ
あたしもﾊﾞｲだよ。男女両方の良さがあってそれぞれに求めるものも与えられるものも違うから私もどっちも愛せるよ。

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11 金
スレ主さんは、ビアンに「男はＮＧか？」と聞いてるんだよね？なんのためにそれを聞いてるんでしょう？何が知りたいの？さちさん

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12 かがり
私はバイですから、好きになった人がたまたま男、たまたま女だった、という感じですね。
ただレズビアンの人って男嫌い、という人もいれば、友達としては問題ないけど、恋愛はまずありえない（惹かれない？）、という人もいますし…。
きりないですよん？

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13 Ｐ
それは〜、　　　　　好きになったカノと他の人を比べて、他の人にもいいとこあるのになんでカノを特別好きになるの？って聞く様なものでは？　　　　理屈が必要？女の中だって好みもあるし、いぃとこあれば誰でもつきあえるわけじゃないしね(^^;)

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14 ☆彡
男性には力強さ。女性には暖かさ(優しさ)がある。男性にある暖かさと女性にある暖かさは全く別物。結婚しても私はビアン。男性は全くダメではないけどＨはムリ。
答えになってないかも(笑)

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15 林檎
というか、スレ主さんは何処へ…？

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16 なえ
同感！スレたてといてあとは知らん顔なの？
ぎゃ〜！スレ逃げだわぁー！(-.-;)

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17 さち
すいません仕事忙しくてまったく覗いてなかった。色々ご意見ありがとう(^_^)私的感覚だと、恋愛に関して言えば、男だからとか女だからとかで恋愛対象じゃないからどうなのかなって思った。ただ好きになった相手が男だった、女だったってな感じでその相手の人間性で恋愛があるから性別ってそんなに意識するものなのかなぁって思った。中には経験してみてどちら、あるいは両方って感覚がある人もいるだろうけどみんな恋愛も、友情も、Ｈも全部男とも女とも経験してから見定めてるものなのかなぁ？って…。片方しか知らなくてってもったいないなぁって（←あくまで私が思ってるだけね。）

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18 さち
連ﾚｽです(^^; 絶対男がﾀﾞﾒっていうからには何か特別な理由があるのかも知りたいし…。

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19 加奈
性別意識してなくても好きになるのは女ですが？ノンケもビアンも性別を意識して恋愛してるわけじゃなく好きになるって自然とひかれるんじゃない？スレ主さんのように性別気にせず両方にひかれる人。どっちかの性別にひかれる人もいる。
男がアカン理由も色々あるんじゃない？私みたいに特に男がアカン理由はないけど女が好きとか。異性愛と同様に同性が好きってのは自然な事じゃない？ノンケに同性がアカン理由きいてんのと同じちゃうんか。

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20 ゆき
私もバイですが、片方しか知らなくてもったいないなぁっていうのは余計なお世話だと思いますね…。私の場合、男性が好きだったり女性が好きだったりというのは、痩せてる人が好きだったりぽっちゃりが好きだったりと同じ感覚です。どちらもいける人もいれば片方しか無理な人もいるし、それは生理的なものかなぁと思います。でもこういうスレって荒れやすいから他のセクについてとやかく言うのはやめておいた方がいいと思いますね…。

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21 Ｐ
痩せてる、太ってる…すごくわかります。さちさんも生理的にだめなタイプは無いですか？そうゅう自分が気のすすまないタイプの人も、いいとこがあるのかもってちゃんと色々試して良さを探してみてるんですか？だめな理由って何となくだと思うんですが…

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22 (^^)
人それぞれですよ
あたしは トランスだから 女性に惹かれますが…
十人十色 ビアンもノンケの世界も 様々です

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23 ごみ
トランスがなぜ一人称「あたし」・・・・つまりは性自認が女なの？（あたしという純男もいるってのはなしね）
トランスの意味間違ってない？

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24 (^^)
ちゃうねん！
いくら トランスでも 世間では 女として生きてるんだよ！ だから あえて「あたし」なんだ…本当は 出来たら「俺」って いいたい…でも 習慣になったら困る だからだよ…
てか 関係ないじゃん？
トランスが 「あたし」って使っちゃーいけないのか？ なんで あたしが こんな説明しなきゃならないのか…はぁ〜

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25 (^^)
トランスも 様々です
何事も 決め付けは やめようね
すいません 場違いで…
m(__)m

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26 さち
いろんな人がいますね(^^;好みでってのは納得です♪そういう感覚だったんだぁって理解しました。

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27 ごみ
いけないなんていってないですけど、あたしってのはあきらかに女性を示す一人称で。それならば「私」でもいいんじゃないのですか？タチの人では「自分」っていう人もいますね。
通常、あたしのあもいえないはずなんですがね。

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28 むぅ
そんな風に言われると、一人称“俺”って言ってるﾊﾞﾘﾈｺな自分もおかしぃみたいに言われてる気になっちゃうんすけど(^_^;)

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29 なんか…
ごみさんの言うことおばーちゃんみたぁい(´∀`)
女なんだから女らしくしなさい！男なんだから男らしくしなさい！みたいなぁ｡

フェムトラだっているんだし別にいーじゃん♪


俺はバイだから､男のよさ､女のよさって言うスレ主さんの言いたいことはわかる｡でもさすがに片方しか知らないのがもったいないって思うってのはおせっかい？余計なお世話？と思いました｡好みは人それぞれ…｡

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30 (^^)
その はず…って 何？
それは あなたの考えです
人それぞれ 色々な人生あり その過程で 自分を そう呼ぶようになった…
自分が♂だと バレない為に あたし を言えるまで 苦労しました（笑）
何故なら 世間で周りからはノンケと思われて 生きているからです
ビアンサイトを知ったのはつい２年前…それまでは ずっと 内に秘めて生きてきました わかります？
解らないですよね…
あたしが 私だろうと 自分だろうと 関係ないと あたしは思ってるまでです

さちさん 度々すいませんです m(__)m

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31 たま
ごみさん
なら｢私｣と言う♂は女性ですか？ｹﾞｲですか？
そうならば私の周りにいる男性は八割ｹﾞｲと言う事になります(苦笑)
ﾄﾗﾝｽでもﾊﾞﾘﾀﾁでも｢私｣と言っても良いのでは？
私が｢私｣と言うのは ｻｲﾄも公の場と考えているので｢私｣と言っています。

スレ主さちさんへ
本題ですが男性を愛する事ができるﾊﾞｲもいれば
男性に嫌悪感をもっていて拒絶なさる方もいます
例えば何らかの犯罪に巻き込まれ男性が加害者の被害に遇った場合とかあると思います
私は私 他の人は他の人で良いのではないのでしょうか？

乱文の上長文失礼しました

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32 さち
あのずぅと言いたかったんですが、言葉は選んで使いませんか？私はこれぞ！という絶対的な一つの答えが欲しくて聞いたんではなくあくまで色々な考えがあると思うので、私はこうだけど、皆さんは？的に幅広く聞いてみたくてｽﾚｯﾄﾞたてました。ｽﾚｯﾄﾞ内容で私は否定も肯定もしてませんよ？『私的には』という表現で不思議に思った事みなさんに聞いてみたくて問い掛けました。好みの話同様に感じ方は様々だと思いますが、注意して読んでいただければ私の発言は私的思考なだけだと理解できると思います。

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33 さち
具体的例あげてすいませんが、今↑のﾚｽで自分の呼び方についてもこうじゃないの？という話題がありました。この話に問わずこれもまた私的考えですが、一部の方かもしれませんが、やけに何かにこだわってるみたいで○○は○○でなければ…。みたいなそういうﾚｽから私の疑問が始まり、人それぞれのこだわりなのかなとも感じました。なぜノンケの男女にはセクはないのに同性になるとセクが発生してしまうのかとか。恋愛においても、友情においても、Ｈにおいても、役割分担なんてしますか？その都度その時に合った立場でいたら良いんじゃないかなって思います。私にはこういう考えがあるのでみなさんはどう思ってるのかなぁっていうでこのｽﾚｯﾄﾞなんです

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34 さち
Yes、Noをはっきりする事や好き嫌いはっきりする事は信念などがあって良い事だと思いますが、なんでもまずは、一度体験してそれから判断するものだと私は思ったんで『好き』だけで周りを固めてしまうのはどうかなって思いました。人は支え合いがあって一人の人として生きていけるんだと思いますが、生理的に受け付けるか受け付けないかとか好みで選んでいたら進んでいけない事も沢山あるし、まずは、自分が理解しようという努力や、理解してもらおうとかって努力が必要なんじゃないんでしょうか？『自分は理解できない、理解してもらわなくてもいい』じゃ何するにも進みづらいし、孤立しか生まれない気もしたから、『もったいない』という表現になりました。
話戻しますが沢山のﾚｽで『好み』って言葉で私も同感したので今はなるほどって思ってます。

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35 蟹
なんか､言葉が足りないように思いました｡あと付け足し？の[もったいない]はなんだか､ビアンって男知らなくて可哀そー!!!と言われてるようで不快に感じました｡

まぁこれからもスレ主さんなりに好きなモノを見極めていって下さいよって話｡｡｡

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36 ｱﾔ
男を生理的に受け付けない者です。
私は男を受け付ける努力や理解しようなどとは死んでもすることはないでしょう。
男が私に与えた苦しみは一生許せるものではありません。これは私にしか分からない苦しみで、他の人から見れば｢大したことない｣ように見えるかもしれませんが、私は仕事関係の男性とも上手く接することが出来ないほどの極度の男性恐怖症です。親戚ですら血がつながってない男性はできるだけ関わりたくないと思うほどです。
私がその恐怖心を植え付けられたのは隣の席の男の子に恋する間もない、小学校一年生の時です。ビアンの世界を知ったのは２、３年前ですが、私は男を嫌いながら11年間生きてきました。言わば嫌いなのが当たり前になってるんです。今更これを変えようとは思いません。長くなりましたが、こういう考えの人間も居るってことです。

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37 ｱﾔ
私もスレ主さんちょっと言葉が足りないと思いました‥


女同士では孤立しか生まれませんか？理解し合えませんか？

私は女同士(好きな人)で理解し合えればそれでいいと思います。
べつにそれが孤独だとも思えませんし‥
男を間に入れないと何も始まらないみたいな言い方に聞こえます‥
私は、それは余計なお世話だと思います。
私は‥ね。
私的意見でしたw

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38 なみ
私はビアンなので、男を好きにはなりません。理由は、特にないと思います。男性恐怖症でもないし、男友達も沢山居ます。ビアンと自覚するまでは、何人かの男と付き合いました。しかし、恋愛感情は皆無だし、セックスなんて絶対無理。経験した上で、女性しか愛せないという事に気付きました。男と付き合うなんて、今後一切考えられません。
また、ビアンの人に対し、「男を理解しようという努力」を求めるのに疑問を抱きました。恋愛において、なぜ嫌な事に対し努力して試す必要があるんでしょうか？ノンケの人に、同性とのセックスを求めるのと同じ事ですよね。無理だとは思いませんか？両方を比べる事が出来るのは、さちさんがバイだからです。もしくは、私のように自覚する前に男と付き合ったビアンの人。最初から自覚しているビアンの方は、到底無理な話だと思います。私も、もう二度と男と付き合いたくはないですし。

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39 ゆき
生理的に受け付けるか受け付けないかとか好みで選んでたら進めない事もたくさんあるし…とおっしゃいますが、《恋愛》においてはそれが一番だと思いますけど？男で尊敬できる人がいるとしても恋愛感情が無かったりしますしね。恋愛以外では男と普通に関わっていますし。あと、理解しようとする努力とかいうのも的外れな感じがします。理解できないから男と付き合わない訳ではないですし。私は男と付き合った上で女の子の方がいいなと思いましたから。あくまで自分の意見と言いつつも押し付けがましい印象を受けますね。

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40 さち
あぁ確かに言葉足らずですねすいません決してﾋﾞｱﾝが男知らずとかそういう意味じゃないです。あと何らかの理由があって男が無理って方にも理解しろよって意味でもないです。おもに皆さん恋愛についてのﾚｽ多いですが、私のﾚｽは恋愛だけでなくて、生活？っていったらいいんですかねに関しても男はＮＧなのかなって事です。ｱﾔサンの様にとてもつらい思いされた方は中々難しい事だとおもいます。けど他の方の中の一部の方生活面（恋愛以外）でもダメなもんなんですか？そういうところのﾚｽがみてみたいですね。

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41 ビアン
男とは、一生かかって同居人にはなれても、恋人や夫婦にはなれないそんな感じ。

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42 たぁ
ｽﾚ主さんには到底理解出来ないみたいだから
皆もうここには、レスしなくていいんじゃないですか〜

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43 『ユウト』
僕はタチですが恋愛面についていえばNG！恋人としては好きにはならない。ただ生活面でいえば、職場にも男はいるし友達にもいるし普通に仲がいいですよ。ただし僕の場合は男に嫌な目に遭わされた訳でもないのでですが。
色々な事情をかかえた人がいるって事ですね！

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44 mari
これまでも、男性はキライ、という方から友達としてはつきあえるけど、恋愛対象には見られない、という人、両性とも愛せるという人、たくさんレスついているのでもうわかったのではないでしょうか？
スレ主さん、言葉を選ばないと自分の考えを押し付けているように取られますよ。いろいろな感覚や考えの人がいるし、感覚の違いは想像することはできても自分も同じ感覚であるかのような理解は難しいですよね。

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45 なみ
私は過去に、男に数回・トランスに一回レイプされましたよ。でも、それで男性恐怖症などにはなっていません。男との恋愛は考えられないだけで、恋愛以外の生活で男と関わるのは全く問題ないです。
皆色んな背景を持っているし、考え方も十人十色ですよね。それを知る事は出来ても、理解したり、考えを押し付ける事は出来ない。レスで考えてる事については知る事が出来ただろうし、もう良いんじゃないですか？

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46 飛鳥
ってかさ、スレット全部読めば何が言いたいかとか根本わかると思うよ。大半はレス主が聞いてみたい事についてこうじゃない？？ってレスだけどさ、6,16,42のレス自体いらなくない？バイだからでしょとか、理解できないみたいだからとかあんたこそレス主の趣旨読み取れないんだったら来るなって話。10番さんの言ってるの的中だし。あとさ、ゆきって人もそうなんで恋愛にそんなにこだわるの？？はなからちゃんと読めば生活空間ってわかるじゃん。ほかにもいたけどさ、言葉遣い気をつけましょうって言われてるの名前挙げてなくったって自分じゃないかなって思わないの？どうかと思いますとかならわかるけど、余計なお世話って・・・。6,16,42も同じだけどあんたたちみたいに悲観的な発言する輩がいるからレス主みたいな疑問生まれちゃうんだよ。

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47 かな
私、さちさんの32レス読むまでは恋愛としての話をしているのだと思ってました。実際そういう流れで、さちさんもそういうレスをつけてらっしゃいましたよね。
32を読んで、恋愛も含めた人間関係としての男女のことを聞いてるってわかったのですが、32までの間でも、恋愛以外の感情も含めてレスくれてる人いましたよね？
さちさんのスレを立てる時の言葉やその後のレスの言葉が足りなかったのはご本人も認めていらっしゃるし、色んな意見も出ていて、しかもちょっと雰囲気悪くなってるので,この辺で締めてもいいんではないかと…

飛鳥さん、ご自分こそ言葉遣いに気を配るべきです。喧嘩腰に読めてしまいますよ？

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48 飛鳥
喧嘩腰にもなうでしょう？主が34で話戻しますが沢山のﾚｽで『好み』って言葉で私も同感したので今はなるほどって思ってます。
って理解できましたって言ってるのにいちいち突っかかってきてる輩が多すぎるんだからさ。このくらい言わなかったら解らないんじゃない？同類って思われるのはやだな〜

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49 mari
う〜ん、スレ主さんが「恋愛だけでなく生活も」と表明したのが40レス目ですからね。
生活面でもだめですか？って改めて問い直された訳ですが、それまでにも生活面についてのコメントもあったんやし、もうこれ以上レスもらっても、感覚の違いの一言で終わりそうな気がするんですが…

飛鳥さん＞言葉選ばずレスする人に言葉選ばずレス返したら、同類ですよ。わざわざ同じレベルに降りてあげることないですよ

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50 管理人
このスレに苦情が来ています。
言葉づかいに気をつけて感情的な発言は慎みましょう。
もし荒れた場合は削除します。

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51 さち
管理人さんご迷惑おかけして申し訳ないです。 言葉って難しいですね全体的に言葉足らずですいません。朝のﾚｽでききたいですね。←間違いです。聞きたかったですね。が正しいほうです。名指しは角がたつかなとおもったんで一部の方へと書いたんですが足りなくてごめんなさい。それとこれは初ﾚｽ（17）から読んで頂けるとわかりますが、恋愛に、Ｈに、友情にと買いてあるんですがTPOのつもりだったんですがこれも伝わりづらかったですね。恋愛の話題があがってたのでメインになってたのかも？すいませんでした(;^_^A でもいろんな人の意見聞けてよかったです。どうもありがとうございました。

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