66 一馬
俺はヨルズかなりよかったよ。期待してた以上。
ioajはポストハードコア的なストイックな音作りだから、ヨルズみたいなGSL～サンディエゴな変態サウンドとはかなり違う印象だなー俺は。
ioajはポストハードコア的なストイックな音作りだから、ヨルズみたいなGSL～サンディエゴな変態サウンドとはかなり違う印象だなー俺は。
(W21S/au)
67 あぎ
IDEA OF A JOKEはストイックなの？
赤字停止のイメージはストイックとはかけ離れてた。
もしストイックって評がコンセンサスなら俺HCとかきくのやめる…
最近よさが理解できないの多くなってきた…
赤字停止のイメージはストイックとはかけ離れてた。
もしストイックって評がコンセンサスなら俺HCとかきくのやめる…
最近よさが理解できないの多くなってきた…
(N702iD/FOMA)
68 あぎ
あっ、てかポストハードコアの認識が共通してなかったら(ポストハードコアとして)ストイックかわからないか。
ハードコアパンク、ヘヴィメタル、エクスペリメンタル、ポストパンクの影響を受けて、'80後半にイーストコーストで成立
具体的にはAMERICAN TRAGEDY、AT THE DRIVE IN、FUGAZI、HOOVER、I AM GHOST、LORENE DRIVE、SAOSIN、NO DIVISIONとか。
みたいな感じでおｋ？
ハードコアパンク、ヘヴィメタル、エクスペリメンタル、ポストパンクの影響を受けて、'80後半にイーストコーストで成立
具体的にはAMERICAN TRAGEDY、AT THE DRIVE IN、FUGAZI、HOOVER、I AM GHOST、LORENE DRIVE、SAOSIN、NO DIVISIONとか。
みたいな感じでおｋ？
(N702iD/FOMA)
69 一馬
iaojは正にFUGAZIやそれより前のDCバンド(RITES OF SPRINGとかONE LAST WISHとか)通過した音だと感じるし、森川さんのやってることはestrella20/20の後期からもそういう一貫性は感じるけど…
(W21S/au)
73 あぎ
>>69
やっぱりどうしてもメンフィスとか弔いとか、回帰的にはきこえない。
一馬と感性がすごく離れてしまったと確信した…。
この先は話がずっと平行になる気がする。
しかもフラックスは一馬のほうが大きいだろうから、感性がおかしく、IDEA OF A JOKEが伝えようとしてることを理解できてないのは俺のほうだと思う。
俺もうHCきくのやめる。
>>70
少し詳しくお願いします。
やっぱりどうしてもメンフィスとか弔いとか、回帰的にはきこえない。
一馬と感性がすごく離れてしまったと確信した…。
この先は話がずっと平行になる気がする。
しかもフラックスは一馬のほうが大きいだろうから、感性がおかしく、IDEA OF A JOKEが伝えようとしてることを理解できてないのは俺のほうだと思う。
俺もうHCきくのやめる。
>>70
少し詳しくお願いします。
(N702iD/FOMA)
74 あぎ
>>71
今のニュアンスではストイック≒コンサバティヴに読み替えていいんじゃないかしら。
ストイックSTOICの原義はストア哲学派から生じて克己主義とか禁欲主義って意味。
ポストハードコアとしてストイックといったら、ポストハードコアのエレメント以外は排してあるという意味になるはず。
今のニュアンスではストイック≒コンサバティヴに読み替えていいんじゃないかしら。
ストイックSTOICの原義はストア哲学派から生じて克己主義とか禁欲主義って意味。
ポストハードコアとしてストイックといったら、ポストハードコアのエレメント以外は排してあるという意味になるはず。
(N702iD/FOMA)
77 一馬
うーん…確かに感じ方は人それぞれとか感性の違いになるかも。
ioajが伝えようとしてることの理解に関してはまた違うことのような気もするけど。
俺はハードコアの共通項がストイックというわけじゃなくて、
>>69に挙げた3バンドはDISCHORDからリリースしたバンドなんだけど、初期、MINOR THREATに代表されるような80年代USHCの流れのひとつでもあるストレートエッジは禁欲主義を掲げたものだし、そういった思想から(または曲がタイトだったりもすると)ストイックに感じるなぁと…。
ハードコアにもいろいろあって、すべてに共通するものがあるかどうかの感じ方も人によって違うだろうし、そもそもハードコアの捉え方も人それぞれだろうし、それが音なのか姿勢なのか思想なのかとかも。
例えば、音はフォークやギターポップって一般的にくくられがちなものでも、それを自分がパンクと感じたらパンクだみたいな、ハードコアもそんな感じかな
で、やっぱりこれは俺の考え以上でも以下でもないだろうし。
これが俺がいろんなところから影響を受けたと結果でも、影響の受け方もまた人それぞれ…と……
ioajが伝えようとしてることの理解に関してはまた違うことのような気もするけど。
俺はハードコアの共通項がストイックというわけじゃなくて、
>>69に挙げた3バンドはDISCHORDからリリースしたバンドなんだけど、初期、MINOR THREATに代表されるような80年代USHCの流れのひとつでもあるストレートエッジは禁欲主義を掲げたものだし、そういった思想から(または曲がタイトだったりもすると)ストイックに感じるなぁと…。
ハードコアにもいろいろあって、すべてに共通するものがあるかどうかの感じ方も人によって違うだろうし、そもそもハードコアの捉え方も人それぞれだろうし、それが音なのか姿勢なのか思想なのかとかも。
例えば、音はフォークやギターポップって一般的にくくられがちなものでも、それを自分がパンクと感じたらパンクだみたいな、ハードコアもそんな感じかな
で、やっぱりこれは俺の考え以上でも以下でもないだろうし。
これが俺がいろんなところから影響を受けたと結果でも、影響の受け方もまた人それぞれ…と……
(W21S/au)
95 あぎ
>>77
>ハードコアの捉え方も人それぞれ
やっぱ最後はそうなっちゃうのかしら。
音楽について話すのは非常に難しい。
何らかの事柄を科学するには定義が不可欠だけど、音楽では定義をするのが難しい。
認識論的には個々人の感想は(それを表明する者が嘘をつかない限り)論ずる余地がないものだし、
ある曲についての評価もやはり意見を擦り合わせることはできない。
音楽の場合、例えばジャンルについて話すときは、曲をきいて感じたことがジャンルの定義によく適するかを調べる手がかりになり、それは上の理由で誰にも明確なわけではない。
ということは音楽について話すと自ずと主観のぶつけ合いになって…
>ハードコアの捉え方も人それぞれ
やっぱ最後はそうなっちゃうのかしら。
音楽について話すのは非常に難しい。
何らかの事柄を科学するには定義が不可欠だけど、音楽では定義をするのが難しい。
認識論的には個々人の感想は(それを表明する者が嘘をつかない限り)論ずる余地がないものだし、
ある曲についての評価もやはり意見を擦り合わせることはできない。
音楽の場合、例えばジャンルについて話すときは、曲をきいて感じたことがジャンルの定義によく適するかを調べる手がかりになり、それは上の理由で誰にも明確なわけではない。
ということは音楽について話すと自ずと主観のぶつけ合いになって…
(N702iD/FOMA)
96 あぎ
>>82
ちびくろサンボを読んでただ楽しめる人もいれば、作者の意図をどう汲んだのか黒人差別だと騒ぐ人もいる。
IDEA OF A JOKEをきいてストイックだと感じる人もいて、ﾊﾞﾝﾄﾞの意図をどう汲んだのかストイックではないと感じる人もいる。
わからないなら触れるべきではないと思う。
ちびくろサンボを読んでただ楽しめる人もいれば、作者の意図をどう汲んだのか黒人差別だと騒ぐ人もいる。
IDEA OF A JOKEをきいてストイックだと感じる人もいて、ﾊﾞﾝﾄﾞの意図をどう汲んだのかストイックではないと感じる人もいる。
わからないなら触れるべきではないと思う。
(N702iD/FOMA)