トランス専用何カキ別館
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1 しょう
トラ寄り？
最近よく掲示板で見るんですが、『トラ寄りのタチ』とか『トラ寄りのボイタチ』とか用語があるじゃないですか？
トラ寄りってなんですかね？
『トランス』って言葉は俗に『性同一性障害』の人を言うんですよね？
俺的にはトラ寄りとかトラタチとか曖昧な言葉は使ってほしくないです。というかトラ寄りという言葉はないと思うんですが。
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2 たく
トランスの中にも色々ありますよね？
格好だけで満足する人とか。
専門用語が分からないから、トラ寄りタチってゆう曖昧なら言葉使ってるだけではないでしょうか？
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3 けん
トラ寄りと使う人はFTXなんだと勝手に解釈しています(笑)
あと、FTMの方でボーイッシュという言葉を使ってる人がいますが、それも理解し難いです
あ〜でもそれを言ったら何でFTMの人がビアンのサイトを利用しているのなんて言われちゃうかな(^_^;)
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4 しょう
ご意見ありがとうございます。確かにトランスにもいろいろありますがどうもトラ寄りという言葉が理解しがたいんですよね。なんか誰でもトランスになれるみたいな？本当はそんなんじゃないのに、男になりたい〓トランスって勘違いしてる人が多いような気がします。あと、確かにＦＴＭなのにビアンサイト利用してるのもおかしいってなると思いますが、俺はＦＴＭ専用のところしか利用してないです。ビアンさん専用の所には入れないですからねf^_^;
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5 削除済
6 猫
荒らす意味で言うのでは無い事をお許し下さい。
他サイトでも写メｺﾝあるのですが、サイト事態意味が分かってないかの様に、 「男性の入場遠慮願います」 言ってて、トラの写メｺﾝあるって…
自分が知るトラはノンケサイトにて理解してくれる方を探して付き合ってます。
ここもビアンサイトなのに……
やはり見るとﾅﾝﾁｬｯﾃばかりだし。
本当に男になりたくなってる人ってビアンサイトは見てないんですよ。
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7 ☆
FTMの方全員がノンケでさがせるかと言ったらそうはいかないのが現状です。
いくら心は男性でも体は女性です。オペしていなければモロに女性の体だし、オペしていても純男とはやっぱり違います。それを理解して付き合ってくれる人を見つけるのはなかなか大変で相手を見つけられない方が多いのです。
トランス専用のサイトや部屋があればやはり利用した方が恋人も友達も見つけやすい、ただそれだけです。
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8 確かに
↑そうかもしれないですね。
でもホル注してヒゲ生えてる人がビアンサイトでチャット…というのはおかしな気がします。募集するなら理解できますけど。
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9 削除済
10 けん
スレ違いのレスをしてしまって申し訳ありません…
俺が余計なこと言わなかったら、こんな感じにはならなかったのに…
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11 ☆
見た目は関係ないと思いますよ。
髭が生えようが、オペをしようが、「女性の身体」を持って産まれてしまったFTMと言う事には変わりありません。
サイトの管理者がトランスお断りと記載しているならともかく、ビアンサイトによくある「男性お断り」は「男性の身体を持って産まれた方」お断りを指すが殆どだと思います。管理者が許可しているのに、利用者がアレコレ言うのは違うと思いますよ。
それからこれは疑問なのですが、トランスは心が男なのだからビアンサイトに来るなと言う方は、心は女ですと言う男性がサイトに来るのはどう思いますか？
私はそっちの方がちょっと…と思ってしまいますが…。
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12 11さん
そもそも心が女性で体男の人は、戸籍が男性な限りこのサイトの利用は禁止されてると思います。
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13 ラル
トランスとは
今のＦＴＭ出会い系で多いセクシュアリティ。言って置きますが「トランス」というセクシュアリティはありません。 ＦＴＭＴＧやＦＴＭＴＳの略かと思われますが、 セクシュアリティの表記はきちんと明記した方が賢明です。
髭とかパスとかの前の問題だと思います。
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14 ☆
12さん＞それは納得いきます。
じゃあ女性として産まれている訳なのに、心は男だからとFTMがサイトを利用するのはおかしいと言うのはどうなんでしょう？
ビアンというのとは気持ち的、精神的には異なるかもしれませんが、身体的に言えば女同士になる訳ですよね。
出会いの一つの場として使うのはそんなに間違った事ですか？
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15 蘭
>>14さん
つまりトラは精神が男でも身体は女だからビアンサイトの利用は適当である、
とのことですね？
その解釈ですと、トランスはつまり女だということになってしまいます。トラは男です。男だからこそ女の体に生まれてトランスなのではないでしょうか？
ヘテロ社会ではまだFtMへの正しい理解や知識がなく、トランスが一般の出会い系を利用するのには壁が高いと思うのです。
そこで、トランスの利用が認められているビアンサイトを、いわば間借りしてる状態であると私は解釈してます。
トランスはバイの方へ向けて自分を男としてアプローチしてるのではないでしょうか？女としてビアンにアプローチしているわけではない筈です。
完全にビアンのみのサイトであれば、トランスの利用は間違ってます。
が、このサイトではトランス用掲示板もあり、トランスとの出会いを目的に訪れるノンケの女性もいます。
もしトランスに対して社会の認知度が高まったら、ビアンサイトよりノンケ出会い系に移動したほうがいいと思いますが、まだ先になりそうですね。
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16 トオ
どちらも器が小さいと思う。トラ寄りっていう言葉がそんなに許せないなら、使ってる人とメールなりで話してみましたか？相手に正しいセクを教えたり、正しいトラ（おそらく一般的には性同一性障害の人をさして使ってると思うんですが）を教えなければ、こんなところでぼやいて何が変わるんですか？
話してみればどんな人がトラ寄りという言葉を使っているか分かるし、そうすれば何故間違った使い方をされるかも分かってくると思います。
私は、性自認が曖昧な人で「戸籍上女性だから女性かな」とは思いつつも女性性を押し付けられることに抵抗があるボーイッシュさんで間違って使ってる人がいたので、「誤解を招くから止めた方がいい」と言いました。
トランスがビアンサイトを使うなと言いますが、まあ確かにビアンサイトだけどその前に戸籍上女性のセクシャルマイノリティのコミュニティサイトなんじゃないですかね、ここは。
棲み分けが出来ていればいいと思います。ビアンサイトに抵抗があるトランスとそうじゃないトランスがいて普通じゃないですか？
私はフェム系ビアンですが女性更衣室、女子トイレが駄目で、仕事以外で外出する前は前日から水分を取らずに行かないように努力していますよ。
もう少し広く考えては？
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17 んー
大体セクシャルマイノリティ同士で争うこと自体、心が狭い。
狭い世界で狭い心の持ち主がいっぱい居る。
『だからレズは、ホモは』(差別用語でごめんなさい)と言われる。
やだやだ。
おおらかに行こうよ。
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18 削除済
19 削除済
20 まい
>>19さん
自由診療か、ガイドラインにそうかは、それぞれメリットデメリットがあるかと思います
それを踏まえて、どちらにするかは個人の自由ではないですか？
どちらが良いかは、その人の状況にもよるし、考え方の違いだと思います
自分とは違うものだから、認めない 批判するっていうのはどうなんでしょうか
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21 削除済
22 しょう
>>20さん
批判したつもりはないです
確かにガイドラインに沿うか闇治療をするかは本人次第と思います。ただ自分は精神療法のカウンセリングをめんどくさいなど笑って言われたのにア然としました。
スレ違いすいません。
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23 じーさん
一緒にされたくないからでは？？ビアン系に出入りするトランスとビアン系には出入りしないトランスが。
第三者（ノンケ等）から見たら誰がFtMで誰がビアンなのか、ゴッチャにされて誤解が生まれるから当事者は一緒にされたくないのでは？？
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24 ゆう
そもそもトランスとかボイタチなんてのは、後から作った分類なんだから、はっきり分けられる訳がないんじゃ？
僕はFtMTSですが、女の子として育てられた歴史があるし、勃起する感覚もわからないし、自分が「男だ！」とは言い切れません
トランスなのかビアンなのか分からないで模索している人がトラよりタチとか書くのがそんなに悪い？
だったらその人にメールしなければいいだけです
あと、ビアンサイトのトランスによる利用ですが、僕は使いますよ
戸籍上女性だし、トランス用のスレが用意されているんだから
管理人がOK出してることに利用者がとやかく言うことはないと思います
嫌なら利用しなければいいだけ
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25 ∞
↑24番さんに100%同感。「仲間はずれ探し」みたいなレスはやめて欲しい。皆が不快になるだけなのに…
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26 ラル
別に主はサイトに来るなとは言ってないと思われ。
ただ、性同一性障害に寄り掛かったり離れたりする症状はないのではないかと言いたいのでは？
グレーゾーンだとか大人になれといったこと言う人がいますが、それは当事者ではないから言えること。
都合が悪くなると所詮女だし、、、とか言う人には言われたくもないし、一緒にされたくないです。同じに見られて被害を受けるのは真面目に生きてる当事者です。
性同一性障害は、望んでなるわけでもなれるわけでもなく、ましてやファッション感覚で自称や寄ったり離れたりできるものではありません。
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27 削除済
28 う〜ん…
人間だから、曖昧はあるものだし、男・女とハッキリ出来る人たちばかりではないと思います。
「女」と言われるのはしっくりこないし、ファッションや考え方は男っぽいけど、完璧に男かと言われるとそれもしっくり来ない。
ボーイッシュなビアンと言っても良いけど、女を感じさせたくない。
曖昧な性自認だけど、そういうのもありだと思います。
ただ、都合が悪くなると「自分は女だから」と甘えたり、「自分は男だ」と自分勝手に振る舞うのはやはりどうかと思います。
曖昧な性自認はいいけれど、それに寄りかかって甘えるのはどんな性であっても許されない事。
きちんと人として果たすべき責任を果たして、自立した生活をしているならいいと思いますよ。
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29 ゆう
28の意見に同感
うえでサイトにきても〜と書いたのは主じゃないけどそれを話題にしたレスが多かったからです
要は曖昧なのは仕方ない。ただ曖昧なのをいいことに、都合よくどっちにもなろうとするのはいかん
ただ社会生活の上で仕方なく女の子演じるのはありだと思う
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30 削除済
31 んー
ラルさんの『被害を受けるのは真面目な当事者』て所に、
自分が正しいトラだと言う方々の、了見が現れていると思います。
被害を受けるって具体的にはなんでしょうか？
自分が変われば、自分が気を付ければ避けられることなのでは？
自分にふりかかるものは、全部自分がどうにかしないと('〜`;)
被害者ぶるのはどうかと思います。
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32 んー
でもこれって、サイト運営者批判じゃないですか？
写メコンの注意書きに『トラ寄りの方は』てあるし。
こういうスレ何度も立ってるけど、不快。ビアン側からみても『だからトラは・・・』って思っちゃいます。正直な所。
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33 よっこいしょ
まぁまぁ 落ち着いてください
みんな正直な気持ちを書いてるんだからムカつかないようしないと荒れますよ^_^;
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34 さ
毎回、こういうのスレを見ていて思う…
上にも真面目に生きてる当事者が迷惑するってあるけど、ネット上の一つの掲示板で『トラ寄り』と他人が自称することでそこまで深刻な被害がでるのかな？
俺自身も見ていて気分は良くない。けれど、それを言い始めたらキリが無いと思う。それこそ、投稿規約にでもしない限りなくならないよ。仮にお遊びでトラ寄りと自称する人が実生活で「俺、トラ寄りだから〜」と言っても周りは理解しないしね。GIDやFTMって言葉でさえ社会的にはまだまだ知らない人が居るし、意味も分かってない人がほとんど。「トランス」や「トラ寄り」なんてのはネット上のセクマイの中でしか通じない訳だし。
そして、曖昧な性自認を持つ事は都合良くどちらにでもなれる事と同意義じゃない。
サイトの利用だってマナーを守って違反しなければ、個人の自由でしょう。
ってことで、もうこのくらいにしておいたらどうかな〜？
自称、真面目に生きてるFTMでした。
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35 丸ノ内
♪あるがままの心で生きられぬ弱さを〜
誰かのせいにして過ごしてる〜
知らぬ間に築いてた自分らしさの檻の中でもがいてるなら〜
僕だってそうなんだー
Mr.Children『名もなき詩』より
この歌はいい曲だー♪
別に誰がどこで何を言ってよーがやってよーが関係ないんじゃないかなぁ。
被害者妄想に思う。
人のせいにするのは簡単だけどさ、みんなそれぞれ悩みやこの世に生きずらさを抱えてて、
それはセクシャリティ関係なく、ノンケだって同じ。
どんな身体で生まれて、誰を好きになろーが、人に迷惑を掛けず、人を悪く言わず批判せず、
死ぬ時に『あの人がいてくれて良かった』『あの人に出会えて幸せだった』って、出会えた人に言われるよーな、自分もそう思えるよーな人生を送れたら、セクシャリティなんてちっぽけな問題になるだよ。
気にしないで、みんなでなかよく。
と、思ったから書いただけ。
若干スレ違だね(笑)。
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36 うん
↑良いこと言うね(*^□^*)そうやと思うわ('∀'●)
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