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1 主
素朴な疑問なのですが…
ＦＴＭの方はＭＴＦの方を女性として見れるのでしょうか？

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2 涼太
俺は見れますよ。

MTFとつきあっています。

でも、主さんは何故疑問に？

逆に言うと、主さんは、女性に向かって…「FTMを男として見れますか？」と聞いているようなものだと思いますが。

違いますかね？

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3 翔介
見れるよ。
見れない人もいるだろうけど。

でもなぁ…オレには…なんか…失礼な質問に思えるな…。

逆のこと(FTMが男にみえるか等)を聞くとみんな噛み付きそうな質問だろうし…。

何故か少し心が痛みます。

すいません。独りごちただけなんでﾚｽ要らないです。

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4 しんと
俺は女と見れます。そういう所やっぱり女の子だな〜 と、接したら感じるだろうし。
それは自分がFTMだから、MTFのうまく表せきれない思いを、説明されなくても感じれるんだろうなと思います。
みんながみんな、違う心持ってるし、すぐ理解できない人もいて当たり前だとも感じます。

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5 NTK
俺は最初、MTFを女性として見れなかったﾃﾞｽね…
でも、接してみれば女性というのを実感しました。多分、その逆もしかりでMTFも俺らをそう見てる人もいるんじゃないのかな…と思います〆笑
ちなみに俺も今の彼女はMTFです。

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6 主
皆さん、率直で思いの籠った意見ありがとうございます。
失礼な質問だとは自分でも分かっていたのですが、自分が当人では無いだけに気になってしまって…

私は以前ＦＴＭの方とお付き合いしていました。ただ、私は彼の女性らしい優しさが好きでした。現在、純男と付き合っていますが、彼は可愛い物が大好きで、ディ○ニーなどを見るとハシャぎます。トランクスもディズ○ーです。私はそんな女の子みたいな感性を持った彼が好きです。

しかし、正直、ＦＴＭの方に言わせれば、きっと「女の子みたいだなんて失礼だ！！」と言われてしまうだろうけれど、私にとっては最も惹かれてしまう部分だと思っています。
ただ、純男も純女も、逆の性別のような点は誰しもあると思うのですが、そのような場面を客観的に見てしまった場合、どのように判断するのだろう、と思い、聞いてしまいました。すみません…


では、もし付き合ってる彼女が男みたいな所を見せて引いてしまうとしたらどんな所ですか？

因みに彼氏に聞いたら毎日毎回長ズボンだったら嫌、と言う不思議な回答を貰いました…ι

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7 しんと
俺は男まさりなくらいの元気な女子をよく好きになります。だからなのか、引くほど目につく事はほとんどないです。
ただ、女特有のいやみの言い合いを職場で聞いたりすると恐いです！
服装や見た目にしても、行動も、やり過ぎてると一歩引くかもしれません。

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8 削除済
9 ゆ
たまにFTMでMTFに対して「オカマは無理！」とかって言ってる人いるけど、だったらおめーはオナベなのかよ！(笑)
って思う。

FTMは自分を棚にあげてるやつ多いよね

俺FTMだけどFTM嫌い
調子いいよな
自分もなのかもしんないけど

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10 翔介
>>9わかる！
「俺だけは特別！」とか「俺は別にしてほかのﾔﾂ」
て思ってる変な人が多いよね。
俺も20代の頃は似たようなこと思ってたけど、特別な人なんていないよな。
みんな自分の道をひたすら一生懸命生きてることに関してだけは別も一緒もなく同じなのに。
そーゆー勘違い君には近付かないのが得策！

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11 あ
マイノリティだからって必ずマイノリティを理解して受け入れなきゃいけないのか？それは理想というか綺麗事でしょ 自分と違うものに嫌悪感を持ってしまうのは仕方ないと思う。ただそれを口に出したり態度に出すのはその人の人間性がでると思うけど

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12 主
お返事ありがとうございます。
もぅ返信頂け無いかも知れないと思うほど失礼な質問だったかと考えていたので、とても嬉しいです。

以前にも言いましたが、私は当人ではありませんので、本当の所100%の理解は出来ません。
しかし、始めてFTMの人とお付き合いした時、分かるよ、なんて言ってました。

ただ、昔ＦＴＭの知り合いがＭＴＦの方に対して「あぁやってオカマのフリしてたら女とヤレると思ってるんだ。チ○コ取ってから来い」みたいな言い方をしてて、よく分からなくなりました。

言うようにフリだったのかも知れないとも思うんですが、でも本当かフリかなんて本人にしか分からない事だとも思います。

私は理解している訳では無く、「理解しようとしている人」なんだと気付いたのは次に付き合った人からでした。
率直な意見ありがとうございます。

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13 ゆ
>>11
けど同じ性同(個人差はあるけど)なのに否定すんのはおかしくね？性同じゃない人に無理に理解求めるのはおかしいけど性同が性同を馬鹿にしたりすんのは普通におかしいだろ。
>>12
そのFTMきめぇな
チンコ取ってからって…じゃあそいつはマンコ手術してチンコつけてんのかよ？ｗ
MTFの人ってホント辛い思いしてると思う。FTMはまだ楽だよなパスも比較的簡単だし。少なくともその知り合いFTMは苦労とかしてないんじゃね？ホントに辛い思いしてたらチンコ取ってから来いとか絶対言えない

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14 涼くん
↑
うん、同感です(-ω-)
女の子に取ってからこいとか言うのは男として最低だと思う。
人の痛みがわからない奴なんですね。

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15 かず
女性ホルモン投与して精子が薄くなったことを嘆き、勃起率やサイズが小さくなったことを愚痴って、私はレズですとレズビアンの子を自慢のペニスで犯す人がいてました。

正直混乱しましたよ。男か女かわからなくて。(見た目じゃなく考えが)

12に書いていた方は俺が知ったのと同じような人を言ってる気がしたのでコメントしました。

性別では無く人間性だと俺は偽善じゃなく思います。
単純に、人に迷惑かける生き方は良くない。

ちなみに俺は女性としか思えないMtFを数名知ってます。
反対に女性には思えないのが上記のような変態さんです。

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16 翔介
なるほど。そんな人もいるんですね。
それを知ると気をつけようと思うけど、やっぱり人となりを見てから安全な場所で会うことが必然ですね。
安易に送ってもらったりしないことが女性として自分の身を守る最低限の方法ではあるかもしれないですね。

オレには身も心も女性なＭＴＦさんしか知り合いにいないから特に偏見はないです。

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17 麦
どうも初めまして。
俺は女性の記号を持っているMTFの方なら女性として見ますよ。
例えば、胸の膨らみ(服の上から)や、毛の無い肌、ｻﾗｻﾗの髪等々。
これはMTFだけではなく、FTMも同じ。
女の記号を持たないMTFは女として見れないし、男の記号を持たないFTMは男として見れない。
髭剃り跡や、平らな胸のMTFはどう頑張ったって女としては見れません

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18 ふ
【記号】…？
【記号】って…文面で使われるものであって…人の体に使う言葉じゃないような…。

それを表現するなら、【肉体的特徴】じゃないかな…

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19 麦
え、そこ突っ込むの？
そこは別にどーでもよくね？

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20 ゆ
くだらない
でも記号ってのは変
人間なのに機械みたい

FTMはMTFを下に見てるやつが多いからこんな風になるんだろーね
まぁ見た目が女じゃないと女に見れないのもわかるけど
でもそれ言う前に自分を見直すのも大事かと
身長１６０以下のデブFTMがMTFを女じゃないとか言って馬鹿にしてんのも見てて痛いからね
仮にホル、オペ済みでもMTFからしたらチビでデブのFTMなんて男に見えないだろーし十分論外かと


まぁこーゆーと「身長は生まれつきだから仕方ない」とかゆー人出てきそうだけど
だったらパス度が低いMTFも仕方ない訳で。結局そんなもん


まぁでも最低限MTFを馬鹿にするデブFTMは痩せてください

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21 麦
ああ、俺は身長１６０以下のデブFTMってこと？
別に違うけど(苦笑
分かった分かった、記号って使うのは間違ってるってことにしとくけど、これは某漫画家の言い分に共感したからそのまま書いただけ。
ごめんよ。

まぁ取りあえず、俺はMTFを下になんか見たことないよ。
つーかMTFの人はスゲーと思う。
FTMなんかよりパス度上げんの難しいからね。

逆に皆に聞きたいんだけど、髭＆ムダ毛生えて、股間に膨らみのあるMTFを女として見れる訳？
つか、普通の人でもムダ毛とか処理してなかったり努力してなかったら女として見れないわ。

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22 麦
つか>>20の人、くだらないとか言うなら書き込まなきゃよくね？笑


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23 ふう
ムダ毛処理してなかったりするのはMTFだけではなく、純女でもだらしなければ女とは見れないよ。見たくないし、友達にもなりたくない。それは純男にもFTMにも言えること。

中身も大事だけど、やっぱり品性があるように見てもらう努力を怠らない人がそれ相応に見られると思うよ。性別抜きにしてね。

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24 ゆ
>>23
ネチネチうるさいな
別にあんたがデブだろーが痩せてよーが興味ない。MTFを笑ってるデブに書いただけだから。まぁ記号の事はあんた宛だけどももう気にしないで


俺もさすがに髭とかある女は無理だな。純女も。
けどまぁ頑張ってるMTFを馬鹿にしてるデブFTMは有り得ないし脂肪つけてる暇あったら痩せて鍛えろって言いたいだけ。
まぁ俺の書き込みで不快になってる人もいるだろーからもう止めるけど

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25 はぁ
>>24 最悪 品性無しって感じする

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26 主です。
本当にたくさんのレスありがとうございます。
最近見て居なかったので、こんなにたくさんレスを頂けていたとは気付かず、申し訳ありませんでした。

まず、性別を記号とおっしゃっていた方に関して、賛否が飛び交っているようですが、こちらに関しましては、現在、フェミニズムを主体とした、性別言語記号学というものが存在しているので、あえて一応触れなかったのですが、この性別言語記号学そのものに関しましても、やはり賛否が飛び交っているのが現実です。否定される方がいるのも当たり前だと思いますし、私自身、否定も肯定もしません。

またデブと言う言葉が出ていますが、私はポチャと言う言葉を使わせて頂きます。
ただ、私は個人的にポチャは無理だなぁ、という考えなので（あくまでも私のみの主観です）、申し訳無いんですが、ポチャに関しては、セクは関係無いと思っています。ただ、最近では男性の方がメタボリック傾向が強いらしいので、みんなで気を付けていきたいですよね。

結論ですが、やはり皆さんは「らしさ」という物を求めていらっしゃる傾向が強いんだなぁ、と思いました。ただ、「らしさ」と言うのは価値観にも似た物を感じます。

例えば、私はガニ股なんですが（一応直す努力はしましたが…）彼氏は「別にそういうのはイイと思うょ、太股の形がイイから」という、また訳の分からない事を言っていました。
また、「らしさ」に関しては、自分を見直す自分も気を付けている部分だと思います。良かったら、どういう所に「らしさ」を感じ、求めていらっしゃるのか、教えて頂けますか？

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27 削除済
28 麦
>>24

>>23は俺じゃないっすよ？笑
はいはい、俺もあんたの偏見には興味ないわ。
デブが良いって人も世の中にいるんだよ？
あんたの主観だけで痩せろとか意味分かりませんから。
しかもどんだけ喧嘩口調使えば気がすむ訳？
ネットだからって偉そうにしてないで、もうちょいTPO考えろや。


スレ主さんへ
荒らしみたいになっちゃってすんません↓↓
そのうち消しますんで。

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29 ゆ
>>28
別に偏見はないけど
ただ自分の事も出来てないのに他人を馬鹿にするやつの意味がわからないだけだから

てか実際あんたはデブFTMがMTF馬鹿にしててもなんとも思わない訳？

あんたも十分偉そうだね

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30 麦
>>29

なんとも思わないよ？
別に体形とかどうでも良いって考えだから

俺は偉そうなんじゃなくて、あんたに苛ついてんの
>>25さんにも言われてるけど、言い方気をつけろよ

つか書き込まないとか言ってちゃっかり書き込んでるし
これ以上ここで話すのは迷惑かかるから、まだ言い合いしたいなら別スレ作って
そしたら俺行くから

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