トランス専用何カキ別館
一歩先行く掲示板
[ここに投稿][下]
1 ★
間違いでしたらご指摘願います
異性愛のトランスジェンダー（FTMであれば性指向が女性、MTFであれば性指向が男性）はノンケとは言わないのでしょうか？
ノンケという言葉を使わずトランスジェンダーで異性愛者と言うのが正しいのでしょうか？
ノンケとは同性愛のその気がない（英語のNon＋日本語の気）からだと見ました。
一応ネットで調べてみたのですが、記載してるところが少なく（上記の例の場合異性愛になるとは見ました）、私が自分に都合よく解釈していたら悪いのでこちらでも尋ねてみました。
教えてセク不明で回答したものです。
回答の正否は別として正しい知識を有していたいので間違い等ご指摘頂けたらと思います。
宜しくお願いします。
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2 削除済
3 芍薬
あたしは
トランスさんは男性だと見なしているので
異性愛者(＝ノンケ)だと思いますけど…
「FTM」という存在がマイノリティな方向にあるが故に
(失礼があったらごめんなさい。)
そう認識しない方も、
少なからずいるかもしれません。
でも
FTMの方が女性を好きなことを「ノンケ」と言わないのだとしたら
FTMの方で男性を好む方を
「FTMゲイ」とは表現しないと思うんですよね。
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4 芍薬
ちなみに…
「性指向」ではなく
「性嗜好」…？？
「恋愛対象」と表現した方が
誤解がないかもしれませんね…
老婆心ですが。
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5 名無し
ノンケ、バイ、ゲイ、ビアン、ノンセクなど…これは恋愛対象がだれに向いているかという「性指向」の区別です。
対して、トランス、FtM、MtF…これは自分が何者であるかを区別する「性自認」です。
ごちゃごちゃになりがちですが、違うんですよ。例えば、FtMゲイなどというときは、性自認＋性指向で自分が何者であり恋愛対象が誰かを説明している訳です。
つまり、トピ主さんが疑問に思ってるFtMで異性愛者の人はノンケではないのかという質問ですが、正しい言い方をするのなら、FtMノンケということになるかとおもいます。
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6 ふぅた
当事者の立場から言わせてもらいます。
こんなスレッドあるじたい不快感でいっぱいですね。
治療途中も戸籍変更したやつもいるけど、少なくとも自分の知り合いはFTMノンケとか意味わからん事言ってるやつはいません。
何故言い方を分ける必要あるのかな？
あくまでもそんな事普通は気にしないだろうね。
主の様にこだわる人はそんなにいないだろうし、あくまで当事者の周りでゴチャゴチャ言ってるだけでしょ？
性同一性障害の女好きです…って意味わからなくないですか？
ＦＴＭの意味わかってんの？
自作自演だか知らないけど不快です。
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7 だ
FTMゲイとかもいるから、どうなのか？って主は聞いてんだろ
カッカし過ぎ
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8 なか
５番さんの回答が明瞭で、簡潔。
そして６番さんが何故そんなに不快に思ったのか分からないけど、主さんはおかしいこと言ってないと思うよ。
ノンケって言葉を使うことには違和感はあるけど、男性が女性を好き（逆も）であることをノンケというなら、俺はノンケだ。
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9 オレ
よくわからないけどノンケはマイノリティに含まれないからノンケなわけだから、
このセクシャルの名称？には使わないんじゃないか？
FTMゲイなんて言い方も昔は聞いたことなかったけどな…セクシャルフリーの時代になって余計複雑化させてる気がする。
オナベのダナーズって言い方してた人はいたけど、
恋愛対象をノンケだと示すなら普通に恋愛対象は女性…でいいんじゃないのかな？
ＦＴＭだから必ず女好きしかいないとかは違うし。
主はなんでそんな事知りたいの？彼氏の気持ちを理解したいからとか？
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10 ゆう
ＦＴＭノンケという表現は今の時代おかしくないと思います。
ＦＴＭゲイ、ＦＴＭバイ等、色んな方がいますから、より詳しく表現できたほうがいい。
特に不特定多数が見る掲示板では。
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11 ★
皆さまご意見ありがとうございます。
そうですね
基本となる性自認がマイノリティーであるのにマジョリティーの区分を当て嵌めるのは矛盾が生じますね。
それに性指向というより恋愛対象としたほうが分かりやすいですね。
私は>>5の名無しさんと同じ考え方だったのですが、
調べていたら学問的に性指向のバイ、ゲイ、ビアン等という区分は生物学上の性別と性自認が一致していることが前提にある、ヘテロは性自認と身体の性別が一致してる人に使うとネットで見ました。
ジェンダー論になるのかよく分からないですが私は学問として専門的に学んでいるわけではないのでどちらが正しいかよく分かりませんでした。
性指向は性自認を基準に考えるのでこの場合FTMは男性、MTFは女性とみなすという考え方も見たからです。
もしかしたら時代と共に主流となる考えが変わってきてるかもしれませんし…
この質問の理由は性自認と性指向に関する二つの内容が混ざった質問だったので両方の答えがいるだろうな、と思ったからです。
今回はセク不明板を見たのですが、前に同じような質問を友人にもされました。
セクマイだったらよくあることと思うのですが、男性と付き合ってみた、付き合える、けれどときめき等はない
だけど女性には愛情を感じるし積極的になると言った具合です。
私も自分がセクマイだとは思わなかったので自覚がなかった頃は一応男性と付き合ったことはありますが（何もせずに別れました）、人それぞれ事情や心持ちもありますし、男性と付き合うなら必ずしもバイだとは言い切れないと思います。
また、ボーイッシュでスカートは穿きません、男として女性と付き合いたい、と言う人はボーイッシュかFTMか私には分からないしどちらの可能性もあると思いました。
どちらかと言えばFTMよりでバイではなさそうだなと感じ、別に恋愛対象は女性と言ってもよかったのですが、若干堅苦しいかなと思ってFTMでノンケに至ったわけです。
普通に恋愛対象が女性と言ったほうがいいんですね。
FTMゲイはいつの間にか当事者の内で定着してきた言葉ということなんでしょうかね？？
性嗜好は恋愛対象の性別（性指向）ではなく、性に関する好みやこだわりです。
服装や体型等の見た目からSM等の行為まで様々です。
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12 ★
セク不明の質問内容をハッキリ覚えてないので
「そんな質問じゃなかった」
と思っても、私は上記のように受け取ったということでお願いします。
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13 な
ROMってました…
このスレ他のに比べて随分レスが集中してて、
誰かが別の意見を言うと決まって主をフォローする方が、
すかさず出てきますよね？
最初１人で書き込んでるのかと感じてました。
そんな賢いなら周り捲き込まず主１人で自分の悩み解決出来るんじゃない？って。
ひとそれぞれなんだから。
そんな事に拘らず
難しい事考える頭があるなら、他に使った方が主の為だと思いましたよ！
私の彼氏ｴﾌﾃｨｰｴﾑだけど、主のスレに首かしげてました…
(何だか１人で随分難しい事考えてるね。随分病的な完璧主義だね。)だそうです。
私もなんでそんな事こだわるのかな〜(>_<)って思いました。
主さんの思った様に表現すればいいと思いました。
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14 うん
何で>>7がキレてんのかわからない
FTMの意味?
女が好きで当たり前って言いたいんだろ?
ならFTMゲイは異常だね
FTMがFTMを非難してどうすんだよ
可哀想な人だね
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15 ５
なるほど。
性自認の区分は、生物学上の性が心の性と一致していることが前提となっているんですね。
主さんの疑問もすごくよくわかりますが、突き詰めるとFtMが男性である、という議論になりそうですし、それについてはダブルスタンダードが存在すると思っているので、今回のお話では、FtMを純粋な男性と同じと定義しお話させてもらいますね。
FtMノンケという名称については、あくまで、他者に自分のセクをより正確に説明するための手段としての言葉に過ぎないと思うんです。
以前はFtM=心が男性=恋愛対象は女性と単純に考えられていたかと思うんです。しかし、性自認も性指向も多様であることが認められている現在、FtM=恋愛対象が女性であるとは限らないわけです。近いうち、FtMゲイと同じようにFtMノンケという言い方が日常的にされるようになると思いますよ。
また、男性とも付き合えるFtMをFtMバイというのかについては、私は違うと思います。性指向については、できるかできないかという可能性の話ではなく、どうしたいかという願望で区分されるのではないかと思うんです。
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16 削除済
17 削除済
18 so
落ち着いたスレを上げてすみません
主さん面白い方ですね！
酒を飲みながら議論し合いたいと思ってしまいました 笑
生理学という学問があります
人体の細胞の働きを化学的に解明する学問です
細胞レベルの話で
ホモ、ヘテロという言葉が使われます
同じ種類の細胞がくっついたらホモ結合
異なる種類の細胞がくっついたらヘテロ結合
というように使われます
そういう学問の用語として考えたら
FTMとノンケ女性は異なる者なのでヘテロ
となるのではないでしょうか
ヘテロ=ノンケなら主さんの言うFTMノンケでしょうね
そこに嫌悪を抱く方はいるかもしれませんが
用語なんてものは全く知らない人にもわかりやすいように種別するためのもの
と捉えればいいだけです
主さんは自分をなんと言えばいいか
と思っているのかもしれませんが
僕は彼女にFTMでも男が好きな人もいるんだよーと話した際に理解してもらえませんでした
彼女は完全ノンケさんです
FTMノンケと言って理解してくれる方がどれだけいるかわかりませんが
面白い一面の括りかと思い書き込みしました
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19 ヒロ
そもそも「ノンケ」という言葉は、ほぼセクマイ世界でしか通じない言葉だから、「FTMノンケ」と豪語してもあまり意味無いと思うよ。FTMにノンケつけるなら、ISはどうなるのかな？
多様なセクマイを益々複雑にするだけじゃないの。
メリットあるとすれば、FTMノンケと自分で豪語して成り切れる一部のトランス君だけでは！主もその類かな？
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