トランス専用何カキ別館
多機能ﾚﾝﾀﾙ掲示板
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1 削除済
2 ☆
話し合いしたくてもここはホントにすぐ荒れるから…。つくづく男って争いが好きなんだな〜って変な感心してしまう。一番最低なのは人の心を傷つけるようなレス。私はﾋﾞｱﾝですがﾄﾗさんのそゆﾄｺが苦手です…。
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3 みたか
男って、じゃなくて虎が、だよ。
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4 。
荒らすのはﾊﾞｶだから。
それ以上何もない。
男女関係なく。
頭の悪いやつが荒らす。
頭の悪いやつが居なくなれば荒れない。
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5 ☆
男女関係なくは無いのでは？少し前、あるトラさんが同じ内容のスレッドをトラ板とﾋﾞｱﾝ板に出されてました。ﾋﾞｱﾝ板は割と穏やかでしたが ﾄﾗ板の荒れよう、主批判はひどいものでした！どうしてそこまで人をおとしめるような事が出来るんでしょうか？ばかだからって↑の方は言われてますが、ばかを規制して立入禁止なんて出来ないし。難しいですね…。
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6 ジン
勝手な想像ですが、ビアンの人は『女の子が好き』まぁ それだけで(っていうのは失礼かなι)トラはその他に基本的な性の悩みがあって、それってホントに人各々でスゲー悩む人、悩んで何とかした人に分かれると思う。だからバ カがどうとかよりつい意見したくなるんじゃないかなーって。ホントに荒し目的の人もいるだろうけど『けっ〇〇だよ』だけでちょっと言いたくなる人もいると思う。
ビアンだとみんな言葉使い優しいし『女の子だからあんまり言えない…』になるけどトラだとつい主張したくなるのかな!?勝手な妄想です。不快に思った方いたらすみません(汗)
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7 ☆
トラさんにはﾋﾞｱﾝには想像も及ばない悩みや葛藤があるのでしょう。だからと言って、人を批判したり傷つける理由にはならないと思います。意見は多いに結構でしょう。でも意見と中傷や荒らしは全く別物です。女の子が好き、それだけ…ってそんなにﾋﾞｱﾝは単純ではありませんよ。ﾋﾞｱﾝだって人それぞれ深刻な悩みや葛藤を抱えて日々生きてるんです。生意気な事を言いましたが、そう思います。
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8 ニャーニャ
そうですよね。
悩みや葛藤はトラだけじゃない。
ノンケの人達だってあるはず。
自分達はこれだけ悩んでいるとか、これだけ苦しんでるとか特別扱はどうかな？
そう言うのがトラの逃げや甘えだと思う。
生きていれば誰でも悩み苦しむ事はあると思いますよ。
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9 ○
↑その通りですね。
トランスの人は自分でも分からない人格障害を抱えてる人が多いらしい。
それに実際は自閉症なのにトランスと勘違いして‥ってパターンも聞いたことある。
叩き合いとか多すぎでちょっと異常な時あるもんね；
自分は正しい
自分と違う意見の人は間違ってるって感覚の人が多い気がします。
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10 ジン
なるほど ○さんの意見なんか分かるかも。
セクに限らず誰もが抱えてる悩みなんて沢山だけどどこかで発散する場所がなくてつい出してしまうんかな。それがトラ板だからやりやすいし。ホントのFTM(正しい表現かは疑問)と思い込みのFTMが混在しやすいし。中傷とかあればレスしなきゃいい話だけど思わずやっちゃうのが子供なんかな。
名前分かんないし顔分かんないし。実際写メｺﾝ出してる同士では荒れないもん。
ｳｻ晴らしに中傷したりされたり、嫌になれば暴言吐いて終らせるし。
人が特定出来ないからこそ自由に言いたいこと言って自己満で終わる。
真剣な悩みに対して医者気取りな人が勝手な情報流したりもある。ホント淋しいよ。
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11 ☆
そうですね、寂しい事ですよね。。顔を知らないから中傷しても構わない、人を傷つけても言った者勝ちっていう考えが無くなる事を願って止みません。
ジンさんはトランスさんでしょうか？もしそうならジンさんのような考えのトラさんも居るんだと少しうれしくなりました！
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12 なな♪
男の人って回りを見下したりことでプライドを保ったりする人もいる。もちろん全ての人に当てはまるわけじゃないけど。
もしかしたらトランスには同じ部分が存在するのかも…
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13 ジン
☆さんどうも。 自分FTMTGです。以前別のHNで他の人のスレにレスもしてました。
中傷を受けた側でもあります。
自分にその気は全くなかったのですが荒しと見られたようで…
汚い言葉は使ってません。素直に疑問に思った事をｶｷｺんだんですがよく思わない人も居たようで…。
勿論謝りました。誤解を解こうとレスしましたが荒れる一方で退きました。
中傷を楽しんでる人もいるみたいです。でも 真剣な回答に批判が付くのならとことん話し合ってみては？と自分は思います。でも掘り下げた処でスレ違いになってしまったりなんですがね(苦笑)きっと 自分の様なトラがいると思い思わずスレたててしまいました。意味不ですみません
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14 九郎
こういうスレというか場は、必要だと思います。ただし、深い話をすることが必須。荒らしたい人が入る隙を与えないことが大事。たとえ荒らしが来ても、みんなで完全に無視しよう。こんな感じで、どうですか。
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15 ジン
なな♪さんかな、見下すという意見がありましたが…
たまにトラがタチを見下す(間違えてた表現だったらご免なさい)様な発言を見ます。
具体例は忘れたので言えませんが(曖昧で申し訳ない)
その時誰かが言ってました。『辛さで上下つけるのはよくないけど…』って。確かにそうなんです、トラだから大変なんだってのはよくないですよね。前のレスで☆さんに不快な思いさせてしまいましたがﾋﾞｱﾝやﾉﾝｹでも辛い悩みはあります。自分が一番というのかは分かりませんがやっぱり誰かに分かってもらいたいのと辛さを主張したいのかな。だから自分の意見が一番て思ってしまうのかも。
やっぱりどこかで発散する場あればいいんですかね(考え甘いか 汗)そういう問題でもないかな、ﾀﾁの悪い荒れに関しては。やっぱり意味不な内容だι
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16 ポインタ
確かに、辛い立場にいる、いないは関係ないよ。例えば身体にハンディキャップがある人らが集まってるサイトとか別に「トラ別館」みたいな雰囲気じゃないもん。それに男性特有のものでもない。野郎ばかりの掲示板って荒れる事はあってもいつまでもズルズル引きずらないし、スルーで対処してる。つまり単純に、心が未熟なのが原因ですよね。
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17 あ
それは心が未熟なのもそうだけど、女なんだと思う。ねちねちしてるやつとかはさ。
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18 市
物凄く単純にいうとトランスって
『男の子』に憧れる『女の子』
『男の子』になりたくてしかたがない『女の子』
､『男の子』のフリをするのが大好きな､『女の子』
なわけでいくら薬物や手術をしても『女の子』という事実は変えられない
そして男らしいという事を強気や乱暴な態度や言葉だと思い､表そうとする
だからこういうトランスの掲示板って荒れやすいんですよ
無理に無理を重ねているから
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19
でもビアン用掲示板もあれてるのはなぜ？（笑）
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20 あ
>>18の意見ってどうかと思う。ちょっと言いすぎでひどいと思う。
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21 ぁ
18の言ってるのはトランスではない気がする。その定義はGIDには当てはまらないのでは？男になりたい女は紛れもなく女だよ。
荒れるのはなんでだろうね。男女問わずネチっこいヤツは当然いるし…。でも確かに言えることは、ここは「え？なんでそうなんの!?」みたいな荒れ方が多い気がする。
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22 オクラ
市さんへ。
本物の男の体に憧れる男、男のフリをしていると思われてしまう男とか・・、それがトランスです。
体が女なので、女の子と言ってしまうのでしょうが、自覚している性別は男なので、女の子っていう言葉は使わないでほしいと思います。
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23 さい
市さんみたいにデリカシーがない発言をするから荒れるのでは？
当事者の苦しみ分かりますか。。
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24 けろ
荒し同等な発言はスルーするのも手ですよねι
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25 あ
ここの住人にスルーしろってのは無理だと思うが。
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26 ぷ
市って奴自分正しいって思ってんの?ﾌﾟ 頭悪いってかもっとﾄﾗﾝｽのこと勉強したら?知らないにもほどがあるよ笑
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27 ジン
あれれ…荒れかけてますねι
市さんに意見するとしたら、それはタチなのでは？『男に憧れる＝男になってみたい』みたいな。ﾄﾗﾝｽは『男になってみたい』じゃなく『男』なんです。
この内容には自分も少し不快に思いました。もし、例えば、市さんの勘違いや覚え間違いだとして、それに対して誰かがｷﾂく罵ったとしたらそれが荒らしになるのではないでしょうか？
あ さんの言う通りここで荒らしのｽﾙｰは無理ですね(笑)そのためのｽﾚなので☆
なので『なんだよ アイツ』とかで終わらせずとことん話してみましょうよ。本当に気に入らないならﾚｽはないし見もしないハズ。気になるから荒らす人は入って来るのでは？
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28 ジン
なんか 生意気な事言ったけどf^_^;
もし市さんが真面目にﾚｽしてたとしたらご免なさい、丁度荒れるのってこういう所からかなと思ったので。
なんとなく
でもマジレスじゃなく言ったなら本当に酷いです。
トラがホル.オペするのは男になりたいんじゃなくて男に戻りたいから、戻るためなんです!ソレ以外の何者でもない。
それでもホル.オペに手が出せないトラもいます。
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29 あ
>>18はみんながちょっと本音っぽい事とかトラ否定的みたいな意見いってたから自分も調子乗って言ってみたﾏｼﾞレスでしょ。
じゃないんなら、ここで謝れよ。またはとことん意見貫き通せ。スルーが一番卑怯だよ、18
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30 ジン
>>18市さん良ければレス下さい。ここのｽﾚに書き込んだなら次の意見お願いします。
ないとしたら
単なる荒らしとしてみていいんですよね
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31 ？
何故書き込まないと荒らしたと見なされるのでしょうか？
書き込むも書き込まないも個人の自由じゃないのですか？
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32 あ
>>31
それは>>18が変な発言したからでしょ。
当然だと思うよ俺は。意見なのか、ただの荒らしだったのかって意味でｼﾞﾝさんは言ってんだよ
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33 は
結局自分らで荒らしてるじゃん… もっと語れる場にしたいんじゃなかった？来ない人に呼びかけてたって語れないよ
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34 ○
↑同感…。
マジレスだとしても不快だと感じたレスならスルーすれば、荒れない。いちいちムキになって反応するから、荒れる。
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35 まさ
私はマジレスだと思います。それが市さんの考えなんだと思います。そしてそれに対して汚い言葉使いで暴言をはくようなレスしてる方々が荒らしだと思います。
ジンさん自分で言ってますよね？十人十色だって。そういう考えの人もいるんですよ。
納得いかない意見だからと言ってレスがないなら荒らしと見なす。っておかしくないですか？
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36 オクラ
かきこもうが、スルーしようが個人の自由だよ。
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37 ジン
確かに書き込むのは自由です。ただ>>18さんの発言で荒れかけたのは事実です。↑でも誰か言ってくれたように人と違う意見に対して『汚い言葉で返す』のが荒らしだと思います。
『ﾃｰﾏにのっとって荒らしはｽﾙｰ』じゃなく『どうして荒れるんだろう』って思って立てたｽﾚなのでｽﾙｰしたら意味がないと思いました。
自分は>>18さんが荒らしだとは思いません(まだﾚｽないので何とも…)
それに対して書く書かないで今は揉めてる気がします。
ちょっとずれてるような…生意気な発言ですみません。そこだけを見ず、>>18さんの意見に対してどう思うかその前後のﾚｽ見てみませんか？
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38 ジン
そして 自分は別に『意見あるなら出てこい』とまで思ってません。あのあと少し批判的なのが出てしまったのでﾚｽしにくいのかもしれません。もし真面目に意見してくれてたのならちゃんと話聞きたいと思いました。自分と別の意見をちゃんと聞けば荒れないと思うし(他のスレじゃ無理でしょ、ホントにｽﾙｰだよ。でもここだから余裕持って聞けるんだ)
市さんに対してもしかしたら同感の人もいると思います。HN変えてﾚｽも出来るし、理解出来るかは聞いてみないと分からないです。
『こんなの↓のページ(MY ROOMだっけ)でやってくれ』って言われるかもですが、なるべく沢山の意見が聞きたいので。
実際自分のｶｷで急にﾚｽ増えたし。
長くなりましたが
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39 読んだ
やっぱりビアンてトラの印象悪いんだな。トラ氏肩身狭し(ﾜﾗ)紳士でいきましょー
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40 ぁゆ
私にはトランスの彼氏がいます。言葉づかいは男っぽいけど、乱暴でなくすごく優しい、私の最愛の人です。確かに、体・生まれてきた性別は女かもしれません。でも、少しでも男らしくしよう。服装、下着をかえよう。貧乏でそのぐらいしかできないけど努力している、そんな彼が大好きで仕方ありません。憧れて努力すること私はすばらしいことだと思います。本当に批判されているよぅにしか聞こえません。十人十色なんです。これを見て傷つく人だってたくさんいるんです。それを考えてｶｷｺしませんか？
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41 ゆう
必ず荒れるのにセクの話好きですよね。トラ板は。。
見てて私が思ったのは、まず、セクとかの話にビアンとかが入るから荒れるんですよね。きっと。知識がトラの人より中途半端やから。
セクの話はトラ同士で話し合えば荒れないんじゃないですか？荒れるのかな…(^^;
あと、一部の方、よってたかって人を罵る体質どうにかした方がいいですよ。何よりもそれが一番トラの印象を悪くします。男の変なとこばっかマネしないでね。見ててうざいですから。
ちなみに私はビアンですm(__)mでは。
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42 あ
とゆーかみんなﾄﾗの印象とかﾄﾗがとかきめつけてるけど、ﾈｯﾄ上なんだし偽る事だってできる。
もしかしたらﾄﾗじゃない場合だってありうるし、ﾄﾗの印象を悪くすんのをおもしろがるこれまた荒しかもしんないじゃん（笑）
きりないって;
決め付けるだの正当化するだのとやかく言ったとこで結局ﾈｯﾄ上。どんなに追求しても解決しないでしょ;
って俺は思うんだけど…;
結局ここは人それぞれ掲示板なんだよ
一つの意見をどー受け止めるか
それに対してどー意見するか
もーみんな人それぞれでしかないよね;
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