トランス専用何カキ別館
一歩先行く掲示板
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1 削除済
2 ㈲
副作用とか、打ち続けなければいけないこととか、現実を教えてください。
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3 JR
自分は やっと この話題になったかって言いたいぐらいです。前に話したら、ハネノケられた感じになったんで。
自分は実は昔 手術を目指しホル注、カウンセリングをしていた一人です。(約七年前です)
まだ自分は若く、手術をし、早く本来あるべき男の姿になり、裁判をし、彼女と結婚する事を目指し二人で生きていました。若くて健康な自分には 失敗や副作用はまず 全く無いと思って前に進んでました。
親へのｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄも終えてましたし、GIDの会議にも行っていました。もう 振り返る事はなかったんですが、25歳の誕生日を迎える少し前に脳血栓と言う大病に侵されました。一時は意識不明にまでなりました。原因はホルモン注射だそうです。 それから 今までの自分は 二つの障害を持っています。性同一性障害、病気による 半身付随。今の自分は性別以前に生きて行く事に必死で、自分との戦いでした。自分は ここに来たのは もう一度確かめて欲しいんです。今は昔より簡単に注射なんか打てる時代になってます。昔より簡単に情報が入るけど、本当に それでも体を変えて良いのか？って。
自分は 30歳を過ぎて やっといろんな事を落ちついて見れる。 今の自分は もちろん体を変えれるなら変えたいが 大切な人と長く生きる事の方がよっぽど大事な事に気が付いたんです
自分は サイトで出会った人で副作用で頭痛でずっと苦しんでる人や その友達で 自分みたいな病気になった人がいる話も聞いた事がある。良い話も沢山あるけど、そればかりじゃない、裏の話を聞く事も大事だと思います
自分は その為に このサイトに来ました。
長々とすみませんでした
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4 Ｚ
JRへ←メル友になりたいです。上のサブアド送ってください。
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5 じじい
今の若者はみーんなホルするよね。ﾄﾗﾝｽの間でｻｲﾄ自己満ｻｲﾄ作りが流行って、そういう奴らに限ってホルを安易にしてるな。しかも高校行かずにフリーターとかの奴ばっか…将来の事何も考えないで、親のスネかじって生きてて、ホルして。
後先考えずに、今さえよけりゃいいって感じ丸出し。副作用とか考えずにさ。まぁ年とれば加齢臭はするしはげるし体ぼろぼろだし頭痛はするし。知り合いのやつがそうだから。
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6 仁
5番の方の言いたいことよく分かりますよ！でも僕はこのスレを荒らして欲しくはないんです。同じ内容を言ったとしても言い方で人の受けとり方が変わってしまいます。お互い気をつけましょーよ！
ホルすることで血栓が出来やすくなる。これはよく聞く話しで煙草は辞めた方が良いと言われます。なのに平気な顔して吸ってる人も多いですよね？ホントに将来大丈夫ですか？悲しむ人はたくさんいますよ。
JRさん、書き込み有難うございます。やはり、実際そういう事があるって本人からの書き込みが一番効果あると思います。
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7 らい
僕は今二十歳ですが全部自分でやって生活してますよ。ﾎﾙを十九歳で始めて今年自分名義の高いﾛｰﾝ組んで胸とりました。一人暮らしで男として働いています。親にカムした時は今までにない位叫び泣かれました。ﾎﾙなんて恐いものはやめて！と。勝手に親に貰った体をいじったんで親になんか頼れるわけがない。頼りたくても頼れない。当然です。こんな親不幸者。現在本職とは別にバイト掛け持ちしています。二日に一回数時間寝れるかどうかって時もある。同世代が羨ましく思う事も自分が嫌になる時も多々ある。でも仕方ない。皆が皆そういうわけじゃないです
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8 健
俺は大きな副作用はないですが毎年受けてる健康診断で確実に肝臓の機能が低下してるのが解ります。
血液の成分が変わってきました。
頭痛は無いです。
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9 犬
僕も頭痛になりがちです。血液をさらさらにするのはバナナです。みなさん食べてください。僕もすごい副作用について学びました。それでも注射は必要不可欠でした。でないと心がおかしくなりそうだったから。
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10 心美
ホルしたい人が思う本来の姿って何なんですか？心の有りようが｢男｣である、それではだめなんですか？自分は、ホルしたり下半身の手術をしたりしたとしても、男だとは思えない。それに、ホルは打ち続けなきゃいけないし、体は弱る一方だし。性同一性障害は、心を治すことができないからしかたなく体を治すんだよ。いい方法ではないってこと。何の問題もない体をいじるくらいなら、｢心は違う性別｣ということをたくさん知ってもらって、このままで生きやすい世の中にしていくために力を注ぐほうがいい。ホルを考えてる人、ここで考え直してほしい。医者も誰も、ホルをすすめてはくれないでしょ？
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11 ﾏｯｸｽ
少し話がずれてしまうんですが…主ｻﾝ申し訳ありませんm(__)m
自分は現在､注射はしないで胸をとりたいと考えています｡注射も一時は考えましたが…正直な気持ち体を壊すのが恐いんです｡
それをFTMの友達に言ったらｿﾚぢゃ男に見えないよって言われたんです｡
自分は人から男に見える女に見えるってより自分が納得いく体にしたかっただけなんですが…｡
自分みたいな考えってFTMのみなさんからすれば甘い考えなのですかね？
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12 関西
俺はホルしだしてすぐに酒が飲めなくなった。それまでは強い方だったけど一気に弱くなった。まるで肝臓が嫌がってる感じで。
タバコもやめなきゃな～と思いながらやめれず。２ヶ月位してからかな、ある日いきなり吸えなくなった。
とにかく体に悪いこと全てができなくなって。体が異常に疲れてる感じです。
毎日ウコン、コエンザエム、ビタミンＣ、カルシウム、プロポリス飲んで少しでも体を良くしようと必死ですね。
だけどホルしたこと後悔してない。悔やむのはこの体に産まれたこと。
俺らは皆必死や。けど安易にホルしても良いことはないよな。体ボロボロなってでもホルが必要や！って思う位じゃないと絶対後悔すると思う。
あと、最近の若いのはすぐホルする的な発言多いけど、どっちかと言うと年輩の未ホルトランスやおなべを見てあぁはなりたくないと思ってホルする奴は多いと思う。大体20代の内はそんなにパスできないことはないはずある程度若く見えるから。一番問題なのは30後半から40代。この辺りは一番汚いおばちゃんにしか見られない時期。俺はそうなるのが嫌でホルしだした。いくら毛のない男でもモミアゲゼロでアゴもつるつるの中年男はなかなかいないだろう。
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13 Ｚ
マックスへ
甘い考えじゃない。まだ悩んでるのは真剣に考えてるから無理に焦って決める事は無い。僕も同じ。
僕も身体を変えたいんだ。女身体はすごいイヤで耐え切れないし、体と心が一致になってない。
ホル注の副作用は恐ろしいんだから…胸だけ…で良いかと考えてる。
ホル注は長い付き合いになる。ホル注の知識はしっかり得るのがかなり貴重だからよく考えた方がいい。
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14 主
僕は未ホルです。今の体の事でかなり悩み続け約10年間は毎晩うなされ続けています。ホルしたいし、胸もとりたい。何年も考え続けています。僕は男として大切な人を守り続けたい。でも、ホルして体を壊したら守る事が出来なくなる。それどころか彼女の負担になる。僕が本当に耐えられないのは今の体？それとも大切な人さえも守れなくなる事？って考えると答えが出せません。ホルしても体は大丈夫かもしれない。でも、体壊す可能性が高くなるのは確実だから…。
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15 パロ
自分ホルもオペも希望してません。
理由は『後悔したくないから』
今サイトを見ていると沢山のﾄﾗﾝｽがいます。本当にﾄﾗﾝｽ!?本当にFTM!?
って思います。『心は男』と言うことは簡単です。問題なのは同じ位簡単にホルも出来ること。
沢山の『自称FTM』HPをみて『自分も同じだホルしよう』という人が多くいると感じたのは自分だけかと思いました。『セクなんかどうでもいい』という言葉をよく聞きます。確かに良いと思う。枠に捕われすぎて細かく悩んだりする人よりは。でも それを理由に『女らしくしたくないから自分はFTM』って思い込んでる人が多いと思う。(特に19,20歳が最近多い気が…)
話ずれましたが、本当にホルしたいかどうかって自分で判ると思う。冷静になれば勢いだったって気付くと思う。
自分は今の時点で後悔したくないから今のままでなんとか生きて行く。本当に悩んでリスクも背負う覚悟でホルする生き方もあれば選ばない生き方もあると思います。
自分は男として生きて行きたいけど今スポーツで生きてます。それがなければ今の自分がいません。
こういう人もいるのではと思います。
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16 雄二
オレも関西さんに同感しました。今はまだ20代やから女の子ぽい男の子でとおるかもしれない。でもやっぱり年には勝てないですよね。年がいくにつれ顔もおばさんっぽくなっていくしもちろん体型も。やっぱりそれなりに年いったらパッと見で女ってわかるよね。だから俺は年いったの事も考えて注射うちました。けして安易にはうってません。
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17 パロ
二重すみませんι
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18 オクラ
パロさんと同意見です。俺もスポーツで生きてるし、そこも似てるかも。もう仕事としてでは、なくなったけどね。重要な事は、体が動く事なんだよね。だから俺はこの先ずっとホルする気にはならないなぁ。
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19 ほっ
ホルする気のない人がいるのを知って安心しました。二十歳くらいの子は、物心ついたら当たり前にホルとかの情報が入る時代になってたから、だからサイトとか見てるとホルしてる人が多いんだと思います…。悩み苦しんだ時間が短いから、この子ら大丈夫かな…って心配になる。二十歳より五歳くらい上は、ネットとかがある生活が当たり前ではない時代を生きてきたから、絶望感を味わった人も多いだろうし、慎重に生きてますよね。超情報化社会…なんかこわいですね。
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20 ん
僕は大切な彼女を置いて、先に居なくなることは出来ないと思ったから、ホルはしません。体に良くないとわかっていたし、実際かなり若い年齢で亡くなった方も知っていますから。亡くなった後、その方の彼女さんがどれだけ苦しみ悲しんだか… 僕には同じ思いを彼女にはさせたくありません。
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21 はっ？
誰がいつ死ぬかなんて誰にもわからない。 リスクを恐れてなにが出来る？ 元の身体に近づきたいから死ぬ覚悟くらいして手を出すのが普通なんだよ。ホルしてタバコふかしてるアホが良くいるけど笑いが止まらないね！！
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22 主
21番へ
言葉を選んで下さい。荒れてしまいます。そんな言い方では気分悪くする人も多いかと…
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23 コーヒー
僕はここ1年ほど前からネットに復帰したんですが(それまでほとんどサイトみていなかった)若年層でホルモン投与する方が増えたなぁと感じました。
ホルモン投与＝ｶｯｺｲｲと勘違いしているのかなと思います。最近ではホルは常識！さっさと胸ｵﾍﾟやりたいという子もいて驚きましたね。
僕が怖いなぁと思うのはホルモン投与での副作用もありますが(知人は30で糖尿なりました)、男性社会に適応していないのに体の治療だけが先行して進んでしまうことです。ホルやる＝男になるではないので。
変わるのは外見だけで、名前や戸籍は女性のままなんです。その後の治療(胸ｵﾍﾟSRS)がすぐにできるわけではないのです。その間、しっかりと偏見などをはねのけて生活できるだけの力がないと辛いかと…人間的にも大人でないと周囲は認めてくれませんし&男性扱いしてくれませんしね。純男でも社会にでたばかりの時は男扱いではなく単なる子供扱いですから。
リアルライフテストの重要性が問われる時かと思います。
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24 ん
21番さん、僕は死ぬのが恐い訳ではありませんよ。一緒にいてくれる人を思えばこそ、ホルは出来ないと思っただけです。自分の事を第一に考え、自分の満足だけの為ならホルするかもしれませんが。 まぁ人それぞれじゃないですか？僕はそうしたいと思っただけですから。そんなに喧嘩腰じゃなくていいんじゃないでしょうかf^_^; あと、言葉遣いどうにかした方いいですよ(-.-;）
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25 笑
他人に説教出来るくらいなら悩むなよ…
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26 パロ
>>21>>25さん
確かに人はいつ死ぬか分かりません。急病で死ぬかもしれないし、自然災害や事故で死ぬかもしれません。愛する人が哀しむ時、元々の事柄を恨むでしょう。ただ、ホルで寿命縮めるということは、前もって自分で生死を択べると言うことにもなります。(多少極端ですが…)
今いる愛する人に自分が何をしたいか、天秤にかけた時どちらに傾くのか の違いだと思います。それこそ人それぞれだと。それでも自分の本来の姿を選ぶ人もいると思います。
>>19さんかな(違ってたらごめんなさい)
19.20歳で自称ﾄﾗﾝｽが多いのは直のドラマが多少なりとも影響してるのではと自分は思います。ドラマでFTMを知り、ネットで調べ…
自分は20代後半で19さんの考えが理解出来ます。常に葛藤をし、今でもFTMと言うことをなかなかカム出来ません。弱いですが、まだ怖いんです。
逆に最近友達になった19歳の後輩は高校の時から周りの友達にカムしてたみたいです。
その影響で周りにバレないか、影で噂されてないか今は不安の毎日です。弱い発言ですが、信頼してる人に理解されなかったこともあり、まだ公には怖いんです。
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27 海砂利水魚
ホルモン注射が簡単に打てるようになって安易に打ってるように見えるけど簡単に打てる時点で打つ人が沢山いて当たり前やないかなぁ
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28 卓
僕は、20歳のTSです。このスレの中で何人かの方が、19、20の年頃のFTMについて話されていたので、発言します。
金八先生でGIDが取り上げられたことは、確かに僕らの年代のFTMに多大な影響を与えたと思います。そして、僕らの年代のFTMが安易にホルモン投与をしている傾向にあるのも事実です。しかし、若いFTMは大して悩まずに…と偏った考え方をされるのは、不快です。『若いFTMが皆、考えが甘いと言っている訳じゃない』と思われる方もいると思いますが、偏った考え方をされている人も、少なからずいると思います。
僕は幼い頃から性別の不一致に悩み、苦しみ、生き方を模索してきました。金八先生の頃には、GIDであることを既に自覚していました。まだ20歳だからといって葛藤していない訳じゃない。皆さんの若い頃を思い出して頂けたら分かると思います。皆さんの方が年代が上である分、僕達の苦しみは甘いと思われるかもしれません。しかし、僕達も苦しんでいることは、分かってください。
僕はガイドラインに沿って治療中です。資金が貯まったので、胸オペを数ヵ月後に控えています。ホルモン投与はまだしていません。ガイドラインの改正を待ち、SRS後に投与を開始しようと考えています。
長文になりましたが、若い世代のFTMとして発言しました。
このスレを立ててくれた仁さん、ありがとうございます。改めて考えることが出来ました。
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29 パロ
>>28さんへ
乱雑な文章で不快にさせてしまいすみませんでした。『若いFTM』という一言でくくってしまいました。
自分が伝えたかったのは主さんが言ってる様にﾎﾞｰｲｯｼｭなﾊﾞﾘﾀﾁかもしれないのに簡単にFTMと言い、ホルをしてしまう事です。ドラマが丁度影響されやすい年代だったからではないのか、ネットで簡単に調べられ、思い込んでしまう年代なんではないかと思いました。お陰で年齢やﾄﾞﾗﾏ、ﾈｯﾄに関わらず本当に悩んで生きてきた人にとっては『人それぞれなんだから』
で終られたり逆に『TSでこれは有り得ない』とか固定概念で意見を押し付けたりになると少し違うのでは、と感じると思ったんです。なんだか今はなんでもありの世界になってる気がします。自分も主さんがこのスレ立てたことには感謝します。やっとこういう意見出来る人に遭えたと(大袈裟ですね)
長文で伝わったかは分かりませんが、自称が多くなるのは怖いです。
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30 あ
あれ
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31 みつき
SRS後にホル開始はないでしょ…
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32 あ
>>28みたいなのもいるだろうけどさ、本当に悩んでるのかって奴らもいるのも事実だろ。自己サイトで顔ばっか載せたりタバコくわえてカメラ目線とか、明らかに楽しんでる様にしか見えないじゃん。
で、ホル始めました♪みたいな感じの奴らが超沢山いるし(笑)？ファッション感覚で格好いいよ～的な感じがほとんどじゃないの？若い子は(笑)
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33 悠
ガイドラインなら最初にホルじゃないんですか？
その後胸オペ→SRSではないのでしょうか（￣～￣）？
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34 仁
32番に対し、確かに僕もそう感じられるサイト多いと思います。僕が見たのでは「トラ友達と一緒に闇で打って来た！」みたいな事が…。どう思いますか？若い人に多い『皆と同じ安心感』『友達がしてるから』的行動の様に感じました。TGとしてならやって行ける人までもTSとしての治療を進めていませんか？中には本当に治療を必要とする人も居ると思いますが。僕の知り合いで初めて会った時はちょっぴりボーイッシュなバイの女の子だった人が数年後には自称トラでホルもしてました。でも僕には女の子にしか見えません。その娘は見た目男でも心は女なんです
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35 ゆか
んー、そお言う『心は女』だけど『男として生きたい』
って人がホルをうってしまうとどう言う問題が起こってしまうのでしょうか？
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36 んっ？
本当は性同一じゃないのにホル打ってしまうってこと？
そりゃ 後で女に戻りたくなるときが来るとかじゃないの？
『やっぱりやめた』は通用しないんだよ。男性ホルはね、特に。結局心と体の不一致になる(声、ﾓﾐｱｹﾞ、髭など第一印象などで)
嫌になったら後悔するしかなくなるよね。そしたら今度女性ホルしたくなるのかな。安易な考えだよね、体ばかりがぼろぼろになる。それって『生きてる事になるのかな』本当に覚悟してそれでもホルする人はそれが『生きる』って事だと思うな。
自分はね、そうやって安易にホル打ちたがる人は昔流行った《日サロ》と同じ考えなんじゃないかって思うよ。少し位の負荷は仕方ない、そんなの怖くてホル出来るかよ。って感じに。そういう問題じゃないんだよね、後で何とかなるとかさ。
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37 仁
その人が今どうしているかは分かりません。でも、ホルするべきでは無い人が行ってしまえば、それこそ精神的に潰されてしまうのではないかな？結局、男としては見てはもらえず、しかし体毛、声等は男であるが為に女として生きていく事も難しくなるのではないかと思います
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38 昴
初めまして。
あまりに興味深いスレなので思わず立ち寄ってしまいました。
仁さんのゆうとおり、ボーイッシュなビアンの子がホルを打って後で後悔しても遅いですよね？その為にガイドラインでは１年近くかけてカウンセリングをして第二段階…とゆう形をとっているのに、闇打ちして「早く男に戻りたいから」、とゆうのはやはり若い子に多いと思います。自分もまだまだ22ですが；本当に男に戻りたいなら少し我慢して、検査やサポートしてくれるガイドラインにそっていけないのでしょうか？その間は確かに苦痛かもしれません。が、逆にそのあとの生活を思えば僕はガイドラインにそってやっていこうと思っています。
確かにGIDを取り扱ってる病院も少ないですが…もっと増えるといいですよね。
あとFTMになりたい子が多いかと；男になりたいのではなく。
長くなってしまいましてすいません(>_<)
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39 38さん解る。
そういう闇で打つような人は男とFTM別に考えてるんだろうね。
戸籍上女から男になること=男に戻ること
男=FTM=性同一性障害を分かってんのかね。
FTM=女らしくしなくていい=かっこいい=ﾓﾃる=ホル打ってもっとかっこよく生きたい
と勘違いしてるんじゃないのかな
だから『思い立ったら直ぐ』って感覚でやるんだろうね。
僕達や、若い本当のFTMの事も理解してほしいよ。お陰でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ待ちが長かったり間違えたFTM像が世の中に出たり…
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40 あ
FTMがカッコイイとか俺には理解できないな。それで俺達は苦しんでるってのにな。
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41 だからさ
>>39です;
ちょっとした『男の子的』な考えじゃないの？ジャニーズみたいな(言い過ぎ!?)女性的な綺麗さも持ちつつ男っぽいみたいなかんじのイメージじゃないのかな。僕たちってばさ、違う人もいるだろうけど暗い闇の部分があって、それで常に葛藤してるのにさ。だよね!?40さん。なのにそんな人達に『ｾｸなんてどうでもいいじゃん、自分は自分』て言われると流石にね、頭にきちゃうよ★
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42 あ
かと言って闇打ちの人全てがそうとは言い切れないと思う
闇でもガイドラインでもどちらもメリット、デメリットあるわけだから
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43 たか
私の知り合いに、ホルしててタバコすって、自己満足的なホムペで彼女を愛してると宣うヤツがいます。
本人は自分の自由だといいますが、禁煙でき無いヤツにホルする資格は無いと思います。
禁煙も出来なくてホントの身体なんかに戻れるはずもなく、まして自分を大事に出来無いヤツに人を大事に出来るわけない。
自己満でタバコすって
自己満でホル打って
自己満の中好きな子ほったらかして早死にするんです。 自称なんてその程度です。
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44 啓
43 まったく同感です!! 俺はタバコは男性ホルモンを摂取した際、吸収率を悪くするのと身体にかける負担、オペの際の麻酔等の事故率が高くなると知り１日２箱吸ってたけど知ったその日にやめました。酒も本当は大好きですが肝臓の負担を考えホルしてからは一滴も呑んでいません。俺の中でSRSをふまえ、これらは当たり前の事でした。
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45 あ
みんなの気持ちはすごい分かるし、同感だけど、他者を叩くようなスレは‥‥；
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46 え
たたいてるかな。素直な気持ちで意見してるのかと思う。
ま 叩かれてるかどうかは受ける側によるが…とにかくこういうエセFTMもいて、それ以外で理解ある人間すら思うことがあるってこと、知ってほしい。どんな言葉がどんな人に突き刺さるかは分からない。なにかが人にとって前向きになるきっかけ、自称の人がホルやめるきっかけになればいんじゃないかな。
ただ 本当に気分害された人がいたら謝ります
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47 肺ガン男
自己満で闇ホルして
自己満で煙草ﾊﾞｯｶﾊﾞｶ吸って
自己満ホムペは残念ながらやってないけど、彼女はいます。
俺は明日死んでも今死んでも後悔はしません。彼女も納得していますし、誰のどんな話を聞いても考えは変わりません。
闇だけど安易な気持ちで始めたわけではなく、何年もかけて考えたり彼女と話合って決めた結論です。
煙草は安易に吸い始めましたが、禁煙は無理ですね。禁煙できなきゃホルする資格がないとか、主治医でもない人に押しつけられる事でもないし、闇でホルするのも違法な事してるわけではないので、他人がとやかく言う事ではないのでは？
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48 ヒマジン
俺の周りにボーイッシュでトラ寄りという訳わからんセクでホル打とうとしてる奴もおるよ？
本当に悩んで悩んでホル打とうしとる人や悩み苦しんでるトラからするとやっぱこういう奴むかつくんやろなぁと思いながら見てるけど。
でも俺からしたらやっぱ人ごとなんだよね（笑）自分の体は自分で責任持って当たり前って頭があるから。
中途半端に考えてる人達からしたらこのスレ勉強になるんやろなって思いましたm(__)m
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49 47さんへ
どうして闇で打ったの？
どうして公式なルート辿らなかったの？
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50 Ｇﾒﾝ
闇ってｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞしてる病院以外で打つことですか？
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51 ハナマル
ガイドラインを必要としない人もいるから自由診療でももちろんいいと思う。大事なのはホルモン注射による副作用とそれをケアする管理が出来ているかどうかだよね。ガイドラインに沿ってても無知な人、質問を主治医に聞かず掲示板で済ませようとする人って本当によく見掛ける。同じ注射でもドーピングして肉体改造してる純男や純女の方が医学的な知識量やケアへの真剣度合いがはるかにFTMより上回ってる。 自称であれ診断書があるFTMであれ、無知で健康への心がけがない者は近い将来、嫌な言い方だけど淘汰されていくと思う
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52 肺ガン男
どうして正規のルートを辿らなかったか…それは面倒くさいとか闇の方が手っ取り早いとかいうわけではなく、それは俺なりの理由ではなく事情があっての事なので。しかし他人に説明する事ではありませんので。闇でも定期的に血液検査を受けて健康管理をする事もできますが、俺はしてません。何故なら血液検査の結果が悪くてもホルは止めないからです。血液検査の結果が悪いからホル止めれるくらいなら初めからやってません。あくまで俺の場合ですが。
ちなみに俺は副作用は今のとこはないです。
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53 太郎
なんかレスがずれてきてる気がするんですが…
主さんの言うホルしての苦痛話を聞かせて下さい。
これじゃ全然リアリティがなくて安易にホル打つ人が減りません
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54 52の方
副作用が出てからじゃ もうどうにもならないんですよ。今 あなたは健康だから余裕な気持ちがあるんだと思う。
例えば生涯孤独ならそれも分かる。だけど家族、パートナーがいる限り、貴方が何か 例えば大きな病気になったりでもした時に責任を取るのは 貴方ではありません。
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55 たか
肺癌男さん
血液検査は、結果善し悪しでホルの続行中止を測るものではなく、少しでも身体に変化があれば、その部分に気を付けて生活を改善したりするための基準です。
発言内容といい、あなたこそまさに何も考えずにホルを打つ若者そのものですね。
ホルする事によって起こる身体への害が｢肺癌になるかもしれない｣だけだと思っていませんか？
スレを一から読みましたか？
その上で喫煙も止められない弱い意志の持ち主がホルを簡単にしてることが怖いです。
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56 肺ガン男
何も考えずにホルしてるかどうか、たかがあれだけのレスを読んだだけの人が判断する事でしょうか？俺の心の中は俺にしか分からないと思いますが。すぐに人を見下したような発言をするのはどうかと…。ちなみに肺ガン男はただの名で意味はありませんが？すぐに挙げ足をとったり人をこうだと決め付けたりするのもどうかと…。それに禁煙や副作用、後遺症とかの事についても他人にとやかく言われる事ではないです。
確かに本題とはずれてますね、ごめんなさい。
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57 あ
他人にとやかく言われたないんなら、他人に意見する資格、肺癌男には無いよ。来る意味も無いよ。
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58 肺ガン男
俺がどこに来て、何を書き込もうが人にどうこう言われる筋合いはないんですが…。人に意見する資格っているんですか？それならあさんにも無いのでは？
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59 怒
肺ガン男なんて、ふざけた名前でレスしてる時点でみなさんはこの生き物の人間性分かるでしょ？ちなみに俺の信頼していた唯一のFTMの友人が去年、肺癌で亡くなっているので本当に不愉快です！
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60 つーか
あさんは、君が人に意見言われてそれを「自分の事は人にとやかく言われたくない」とか自分勝手な事言って、人に何も言われたくないくせに人に一人前に意見する資格なんかないっていってんじゃないの？
現に俺もそう思うし。みんなの意見にとやかく言われたくないとか自己中で勝手な事言うんだったら君も他人にも意見するなって。そーゆー事だろ
あさんも…って何でそこでそーなるかな(笑)それじゃイタチだろーが
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61 つーか
確かに。病名(しかも癌)をハンネにするなんてデリカシーなさすぎ。とくに意味もない「ただの名前」ならやめてもらおうか？俺の親も癌で入退院繰り返してるんでね
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62 Ｚ
肺ガン男よ
もういいかげん 適当な言葉で言うのはもう終わりにした方がいい。君みたいな人間はトランスとして失格や。ここに来る必要は無い。あととんでもない病がきても本人は本人だからそれでいいんじゃない
どう生きればいいか真剣に悩んでるＦＴＭに対して迷惑な立場じゃないか？
一生懸命に生き苦しんでいるＦＴＭがいる事を忘れないでください。
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63 コーヒー
主旨から少しそれてきましたね。肺ガン男さんは彼は彼なりの理由があり自由診療を選択したんでしょうし、今後副作用がでることも覚悟の上なら彼の人生なのでそれでいいかと思います。ただ肺ガン男さんがやってるから「俺も大丈夫だ」とこのｽﾚを見て思わないで欲しいです。僕はこのｽﾚを見て少しでも多くの若者がホルモン投与に関して簡単なことではないのだと危機感をもって真剣に自分で調べて治療に当たってくれるといいなと思います。(主サンもきっとそうかと思います…)最終的に自己管理をする人はする、しない人はしないかと思いますが、ホルモン投与の際のﾃﾞﾒﾘｯﾄは体や社会性に様々な問題を起こす可能性があるのだと頭の片隅に置いといて下さい。
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64 主
しばらく来ない間にこんな事になってたとは…。 僕は思いました。人がどれだけ心配しても本人が言われた事に対し最初から否定的ならば誰が何を言っても同じなんです。そういう人は相手にせず自由にさせてやりましょうよ！ここに来ても誰も何も言わず独り言にさせておきましょーよ！
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65 主
僕自身は未ホルなので実際体験した話って無いんです。でも、僕はホルするか長い年月悩み続けサイトや本等で色々調べました。そして今も自分自身が幸せに生きて行くにはどうするのが良いのか悩んでいます。僕には大切な人が居ます。僕を大切に思ってくれる人も居ます。ホルをきちんと考え行っている人も基本は幸せに『生きていく為』だと思うんです。病気は嫌だし、副作用も怖いんです。それでも『生きていく為』必要だから、そうするしか手段がなく行うんでしょうね？違うのかな？
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66 肺ガン男
どんな名前つけよーが俺の勝手だろ？いちいち叩かれる俺も不愉快なんだけど。自分らは完璧正しいとでも思ってるのかな(笑)こんなレス見て、人の事生きものとか、人間性がどうとか書き込むお前は人間性どうなの？名前忘れたけど。
だいたい他人の事なんか本気で心配してないくせに、ホルの事になったら目くじらたてて止めたほうがいい的な発言ばかり。なんで？気に入らないの？本当、心せまっ！ホルする人は俺だってそうだけど、こうでないと生きられないからするんじゃないかな？だから色々な事に対して覚悟を決める。
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67 肺ガン男
それと、俺だって一生懸命生き悩んでいるFTMです。 トランスとして失格とか合格とか決めるあなたは何様ですか？名前忘れたけど。ちなみに肺ガン男とは、Xﾌｧｲﾙのﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰの男の名前から俺もﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰだからつけただけです。Xﾌｧｲﾙはこの掲示板より見た人多いと思うけど、いちいちそんな事で噛み付くかな？本当挙げ足とるの好きですね。
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68 ん
Ｘファイル見てない人はわからないでしょ？
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69 ん
それともう一つ みんなが本気で心配してないと思ってるんですか？心配だからこそ自分の経験、周りでの出来事など参考にしてほしいからこうやって書き込んでるんじゃないですか？それを、自分の意見だけ押し切って…そういう意見もあるんですね！くらいには思えないのかなぁ。
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70 オクラ
不快に思う人がでてくるネーミングだから、なにか言われても仕方ないんじゃないかな？まぁ、俺のオクラって名前も、たいがいだけどな（笑）文章でしか相手に伝わらないから、肺ガン男さんが、いくら悩んでても、文章の内容が軽いと、軽い人間だと思ってしまう。最後のほうで、やっと本音を言って、頑張って生きてる人だと解りました。
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71 パロ
ずっと見てましたが、一つ疑問があります。肺ガン男さんはどうして闇で打ったのですか？自分も他の方と同じ様に闇=良くないというイメージです。闇で打つということは正式なｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けてないということですか？
だとしたら本当にFTMかどうかははっきりしていませんよね!?
GIDの審査降りてませんよね、それとも降りてますか？自分はホル打った訳ではないので偉そうなこと言えません。ついでに、闇以外の経験者にお聞きします。ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿ったﾎﾙ打ちと闇打ち、違いはなんですか？ホル打ちを否定してるだけではありません。本人がどれだけ悩んでどんな決意でしたかなんて勿論ここだけのﾚｽでは全ては分かりません。
ただ、『兎に角ﾎﾙ打つこと』が男に戻ることではないと思います。だけど闇で打つ人は ﾎﾙ=男 に思ってるようで、もう少し考えても遅くはないと思うんです。生意気な発言で失礼しました。ただ、行く行くはGID審査降りた人でも、以前は降りなかったという経験談を聞きました。医者やｶｳﾝｾﾗｰは経過をみて、患者にとって必要か不必要かをきちんとみてるのかと思います。だから闇打ちにそれがないのなら危険かと思います。それと、いくら皆が責めたとしても肺ガン男さんの発言は少し大人とは思えない感情の表現に思えます。
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72 あ
自由診療で打つ人はやはり早く打ちたい、とか金銭的な理由からなのかなぁ？
やっぱ生理や声が嫌だったりするし、男で働く場合も困難になるから、少しでも早く打って変わりたいって気持ちは分かる
年齢が高くなるとあまり変化しないとも聞くし。
個人的には自己責任だし、とやかくは言いたくないけど、人間男女関係なく、健康が１番だと思う。
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73 犬
僕は自由診療で打ち始めたFTMです。最初は皆さんの仰る通り安易だったと思います。
早く変わりたいと願う一心で、すがるように産婦人科や泌尿器科のある病院に片っ端から電話をして打ち始めました。
が、原因不明の副作用で手の震えが出るようになりました。
それから社会人としてアルバイトではなくちゃんと勤めようしたときに、書類はあるの？と聞かれることが度々ありこれではいけないと思い直し今ではカウンセリングを受けてます。
紙切れ一枚と思う方もいると思いますが、一年我慢すれば大きな一歩を踏み出せます。
長い人生の一年や二年を我慢するだけです。
今はこうして法の整備も行なわれているのですから、自由診療で打とうとしている方、もう少し考えてみることをお勧めします。
今が良ければいいという考えを今一度検討してみませんか？
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74 肺ガン男
そういう意見もあるのかな？って思えないのかなって言葉、そっくりそのままお返しします。俺はただ、闇で打ってて人からは安易に打ち始めたと思われがちな考えかもしれない。禁煙もできません。でも、ホル始めるには何年も考えていろいろな人から副作用の話も聞き、彼女ともじっくり相談して決めた事なので安易ではありません。リスクや全ての事について覚悟はできてます。彼女も同じ意見です。正規のルートが一番だとは思いますが、人それぞれ事情があって出来ない人もいるかと思います。俺もそうです。正規じゃない＝安易みたいな意見が多いように感じたので、そうとは限らないのでは？という意味でレスさせて頂きました。
ちなみにホル＝男とは思っていませんが？
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75 なんだか
喧嘩腰だねこの子。
人の［例えば］の意見すら聞けないんだからほっとけば？目の前の狭い世界しか見えてないんだよきっと。他人事でもこれからも自称でﾎﾙ打ってほしくないから沢山の意見出たのに「とにかく自分は人と違うからいいんだ」みたいなのはまだまだ子供なんだね やっぱり。この子に関しては皆さんｽﾙｰしましょうよ
ここで必要なのはｽﾚ内容戻すことではないでしょうか。少しいい話が出来ると思ったのに残念だよ。
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76 あ
同感。話戻そうよ。みんなの意見聞けないのに意見する資格あるとは思えない。あの人の話題で大分スレ内容ズレたし、主さんや他の人もスルーしろって言うしね。喧嘩腰だから話すと荒れるし…
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77 英太
僕は２０からホル注始めました。今２２で来年頭には胸取ります。仕事は水商売なんでもちろん親のスネはかじってません。 副作用は全くないし、死ぬときは死ぬから別に気にしてないです。 短い命なら短くて濃い生き方すりゃいいと思うんで 安易に打ち始めたりしてる若いのばかりじゃないってことはしっといてほしいと思います。
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78 肺ガン男
喧嘩腰なのは俺より75や76なのでは？人を見下した様な発言は喧嘩腰ではないとでも？スルーしましょうと言いながらちゃっかり書き込んでるあなた方のほうが幼いように感じますが。
ただ俺は覚悟を決めてホルをやってる、安易ではないと言いたいだけですが？ちゃんと文章読めますか？それとも、みなさんの意見聞いてホル止めますとでも言えば満足ですか？事情があって正規のルートはできないので、あしからず。それでもホル続けると言えば叩かれるんだよね？ここは。頭が堅いのはどっち？安易にやってるかどうかは他人が判断する事じゃないし、自己責任でやってるから他人がとやかく言う事ではないのでは？
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79 シロー
男性ホルモンを入れると血液成分が濃くなりますよね。だから血管がつまりやすくなる＝血栓です。体中の血液をドロドロにしないためにも、せめて水分は一日1.5～2ﾘｯﾄﾙ以上はとるようにしてます。
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80 昴
ごめんなさい…なんか僕のせいで…。
闇打ちしてる人が全部悪いとかではなく、一部のFTMとゆうものを勘違いしてるのでは？とゆう方について、だったのですが…。
僕は名前も中性的・服装も割と中性で、パス度低いんです。それで会社に'書類'を提出する事になったのでガイドライン診療を希望しています。
闇打ちしようと前にも考えていましたが僕の場合は学生だったのでむやみに体を変えるわけにはいかないのでは？と…（両親が私学関係なので）
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81 海砂利水魚
おれは自由診断でホルモン注射打っても悪くないと思うよ。事情がある場合もあるだろうし、打てる場所があるんだから打つ人が増えて当たり前やろ
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82 ペンキ屋
俺も自由診療でﾎﾙ注始めました。注射を打つ事で他人にとやかく言われる筋合いはないと思います。病気になろうが早死になろうが他人には関係ないのでは?本人がそれで満足してるんだからいいじゃないですか。肺ガン男さんが言うように自由診療で注射を打ってる人もいろんな事を考えて決断したわけなのだから人を見下した様な発言はどうかと思いますよ。ガイドラインに沿って治療をなさってるからって偉いとは限らないと思います。世間一般からみたら同じにしか思わないと思いますが。
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83 主
肺ガン男さんの話がしたいから別のところでして下さい。僕はその人の話をしたい訳ではありません！
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84 わや
とは言っても、俺は肺ガン男さんの言っていることわからないわけじゃないですよ。最近自称がどうだとか皆さん言ってますが、ここの住人は何かにつけて「人それぞれだから～」ってよく言いますよね。それなのに何かおかしいですよ。自称が増殖してるのは事実だとは思いますが、こんな情報化社会なら仕方ない部分もあるんじゃないですか？俺が若い頃は何も情報源がなく自力で開拓してきました。今はガイドラインに沿っていますが、ホルはフライングです。そうしないと生きているのが辛くて仕方なかったですよ。だから後悔はしてませんし、どんなことが起ころうと後悔しない自信はあります。そんなに若者の安易な？ホルを止めさせたいのならこんな狭い世界で最もらしいことを言ってる場合じゃないんじゃないですかね。
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85 Ａ
↑同意。
すごい良く分かる。
自由診療の人だけをこの場で批判してもって思う。
周りから見て安易でも、それは本人にしか分からないし。
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86 Ａ
それにこのスレってホルして後悔したことやマイナスなことを挙げるスレですよね？
自由診療の批判になってるけど；
ホルして後悔したリアルな話やマイナスを挙げれば、参考になるし、安易に考える人も減るんじゃないかな
そんな僕もスレタイからずれててごめんなさい；
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87 JR
小さい世界でも一つ一つ広げてるんです。
別にホルが全く悪いなんて 言わない。どう生きようと自身の自由です。ただ失敗例を挙げているだけ。副作用で苦しんでいる人が多数いる事を知ってもらいたいだけ、ホルを打つのは 勝手な事です。だけど これを読んで一人でもいいから、少し胸に刻んで貰いたい、そう願っている。
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88 てか
さぶい。胸に刻んだからどーなの？ホル人口は減りません。んなキレイ言並べてないで自分の心配してな。かっこいいから打ちます、な～んてヤツらの胸には響かないよ。本気なヤツは闇だろうがなんだろうが覚悟してっから。心配無要。
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89 ん
JRさんはいい事言ってると思いますよ！最初の方でも自分の経験とかちゃんと教えてくれてたじゃないですか？このスレ最初から読み返してくださいよ。 話がズレてきてるのどこかわかるよ！おまけに言葉使い悪いの誰かもわかるよ。 って言っても、また誰かも突っ掛かってくるんだろうな～f^_^;
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90 コーヒー
正しい知識を持って治療に臨むことが一番かと。僕も自由診療の全ての方が安易だとは思いません。ガイドラインができる前は皆が闇といわれる自由診療でしたから。そのなかでも自分で治療をしてGIDを克服されている方々は凄いと思います。ガイドラインができてから数年たちましたが、まだまだｼﾞｪﾝﾀﾞｰｸﾘﾆｯｸがない地方もあります。僕も県内や住んでる地方にないので万の金かけて通っています。しかし、仕事や金銭面でなかなか通うことができない人もいます。ですから自由診療はある特定の方々には有効な治療手段かと思います…が、怖いのは皆が簡単に出来ると思うことです。実際問題は結構病院探すの大変ですし、自己管理が難しいのです。やってから後悔しても誰にも文句言えないし…(-_-;
またｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝと自由診療の違いは僕は除外診断等にあると思います。ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿う場合は他の精神疾患(他にISの方なども除外される)がないか、営利目的ではないか…などの診断があります。他の精神疾患をGIDだと自己判断してホルモン投与したり外科手術をしてしまうと取り返しがつかないんですよ。それこそ、本当に脳と体が一致しない状態を作ってしまいます。
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91 コーヒー
またホルモン投与により外見と戸籍が食い違います。(改名前なら名前も)その状態から発生しうる様々な問題を自分で解決していけるかなども重要視されます。長くなりましたがｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝと自由診療の違いはこんな感じかと。あくまで僕の見解ですが。
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92 あ
てか主さんかわいそうじゃね…スレ内容変わりすぎだよ。誰かスレ立てなよ。
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93 仁
所詮ビアンサイトに出入りするトランスなんてこんなもんかぁ？って気持ちになってしまうね。僕がこのスレをビアンサイトであるここに立てた理由が分かりますか？人の事を批判したり好きですね？僕の会社のおばさん達によく似てるよ！呆れるにも程がある！もうそろそろこのスレを消します。分かってくれた人にはもう充分だと思う。これ以上話してもくだらない。
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94 出たな
とうとう主は正体を現したな。所詮ビアンサイトに出入りするトランス、って明らかにトランス批判だよな。 自分もなのにな、恥晒し
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95 あ
↑いや、君も他人の事言えないだろ。やめよろ、そーゆうの。
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96 あ
主さんの意向により終了
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97 い
主さんの意向により終了
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98 う
主さんの意向により終了
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99 え
主さんの意向により終了
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100 はい
恥晒し終了
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