金八のこと - トランス専用何カキ別館

1 あーる
金八のこと
前にスレたてたものです。あのスレのレスで最後に主は否定的なんじゃない？と書かれていたのをみて再びスレたてました。あたしは否定的じゃなく知識がないので知らないことだらけなのですこしでもトランスさんの気持ちを知りたくてもう一度スレたてました。今回は金八だけじゃなくいろんな面からみなさんの悩みや考えをしりたいのでおねがいします。
11/17木13:08
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2 あのさ
あれだけ荒れるの分かってて何でまたスレ立てたのさ？それじゃ前のスレ削除した意味ないだろ……訳わかんね
11/17木14:20
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3 どん
２の人。わざわざ、そんな風に荒れさせる必要ないよな
別に自由な訳だし。
最後の人が言った事に関しても言ってるんじゃない？しかも主さん自身がもっと知りたいなら、それは別にいいじゃない
11/17木14:46
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4 あ
スレずれだけど主さんに質問
なんでFTMの人の気持ちを知りたいの？
11/17木15:13
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5 あのさ
何が「自由なわけだし」
11/17木15:14
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6 あのさ
何が「自由なわけだし」なの？自由なら何スレ立ててもレスしても構わないって事だよな？荒らす？意味不明な正論振りかざして自己満に浸っててよ。俺は金八のスレ削除した意味無しだろ？って話！
11/17木15:19
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7 くくく
また始まった…。W21CAはいつも感じ悪い。同じ携帯の人が迷惑だからやめてほしい。
11/17木15:48
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8 けけけ
くくく、だから次はけけけにしてやったよ！同一機種見ると必ずバカの一つ覚えみたいに機種特定して意見する奴がまたいたよ。俺はね、何で一度削除した癖に主がまた同じようなスレ立てたのか分からないだけ。無意味な事を繰り返してる意味を知りたい訳。別な題でスレ立てる事も出来たはずだろ。荒らす荒らすってさ、俺がわざとした事は主がした事となんらかわりはないよ。
11/17木16:18
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9 あ
あ
11/17木16:21
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10 い
い
11/17木16:33
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11 ぷ
ﾏｲｱﾋｰ(･∀･)
のまのまｲｪｲ
11/17木16:36
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12 くくく
主さんはえらいと思うよ。ちゃんと同じ名前でスレたてて、前回はこうだったから今回はこういう感じでスレたてましたって書いてあるじゃないですか。それなのになんで無意味とか言われるのかな。主さんにとってはトランスジェンダーの思いを聞くことができる場として、ここが貴重な場なんだと思うし、何も間違ってない。それに、なんでトランスの気持ちが知りたいのかなんて野暮な質問だよ。
11/17木17:13
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13 どん
くくくさんに同意。
11/17木17:36
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14 見学者
W21CAは放っておくべし無視するのが一番。イチイチ反論していては前スレと同じ事。繰り返しては主がスレ立て直した意味がなくなってしまうよ！
11/17木18:57
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15 主
何故トランスさんの事を知りたいか？答えはトランスさんの事がよくわからないからです。無知な自分は知らないうちにトランスさんに対して失礼な態度をとっていないかとかいろんな理由があります。自分のいる世界(ビアン)にはトランスさんもはいっているから自分のまわりのことを知りたいと思ったからスレたてました。気を悪くさせた方すみません・
11/17木20:34
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16 将
主さん、トランスと言う言葉はかなり複合的な要素があり、曖昧な言葉です。例えば［トランス寄りりのタチ］とか［トランス気味］とか。それらがいけないとは思いませんが、ネット界では純男や純女、ビアンいろんな人がトランスのフリをする事も可能なのです。実際に会って接して関わってみないとわからないですよね？サイトならFTMやGIDの自援団体のサイトを覗いてみてはいかがでしょうか？
11/17木21:11
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17 将
すいません支援団体の間違いでした
11/17木23:22
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18 あ
主さん返事ありがとう
ビアンさんと言っても一人一人考え方が違うように、トランスも人に寄って全然違うから難しいですよね；
主さんが御自分の周りの世界を分かりたいのなら、実際に周りにいるトランスさんと話してみてどうでしたか？
きっとここで話すより、参考になると思うんですが
11/18金0:34
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19 え？
「ビアンにはトランスさんもはいっている」って主さんのコメントがあるけど…主さんはもう少し他のサイトなどを見て勉強したほうが良いと思います。
11/18金3:22
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20 ま
↑ビアンの出会いの場とかにトランスがいるっていう意味なんじゃないですか？
11/18金3:39
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21 主
仲の良い友達にトランスさんはいないのと愛ビサイトにはトランス部屋がおかれているからここを通じてしれたらなと思ったんですがやっぱりスレも二回目となると難しいですね。支援サイトをさがしてみます・
11/18金5:39
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22 ？
結局主は虎に興味があっただけぢゃん？きれぃごと言ってるだけで
11/18金14:29
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23 主
興味があるからスレたてたに決まってるじゃないですか？言葉は不快感をあたえないように選んでるのはおかしいですか？
11/18金15:41
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24 祐希
なんで、ここのﾄﾗﾝｽｻｲﾄはすぐケンカごしにモノをいうのかなぁ。管理人さんの注意書き読んで下さいよ。
11/18金16:05
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25 祐希
なんで、ここのﾄﾗﾝｽｻｲﾄはどのｽﾚに対してもすぐケンカごしにモノをいうのかなぁ。管理人さんの注意書き読んで下さいよ。
11/18金16:05
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26 祐希
ごめんm(_ _)m↑間違い
同ﾚｽｶｷｺになってしまって。
11/18金16:07
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27 主
すみません・なんか荒れるようなレスに反応してあたしもﾀﾞﾒですね。
またもしよかったらトランスさんの悩みや金八についてどう思われたのか聞かせてください。
11/18金20:28
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28 ♪♪
主さん、どのように興味があったか言ってみて下さい。
きっとみんなあなたのわからないこと等は教えてくれると思います。

ただ、喧嘩腰になるのはどうかと思います
確かに、前ﾚｽで色々言われ、気分を害したかもしれませんが…
もう少し冷静になりましょ
そして1つ1つ疑問をなくしていきましょ
いつでも俺達は答えますよ(^_-)

長レス、乱文失礼いたしましたm(__)m
11/18金20:30
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29 てか
金八にこだわりすぎ。あんなのが全てじゃないし
11/19土5:57
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30 どん
↑
29の人へ。折角28の人が冷静に話してるんだから、少し大人な話し方をしましょうか？
それに金八の事は確かに分かりますけど、解らない人にとってはあのドラマが入り口なんです。皆が皆、自分と同じ考えでは無いでしょ？特に、自分がトランスじゃない人にとっては尚更わかりにくい話です
11/19土8:03
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31 主
正直あたしは性同一性障害を知ったのが金八からでその後あたしはバイであることに気づいて愛ビサイトを利用するようになりそれで性同一性障害がトランスということを知りどんなのか気になったという感じです。ものすごくあいまいな理由です。いつごろから気がついたのか、あなたの金八のとらえ方、あなたからみて今のトランスさんたちは、これからトランスさんたちにとってどんな社会になってほしいか？カルーセルマキさんみたいにすべてにおいて性をかえる男になる(戻る)ためになにをしているのか？あたし(女性)はどんなふうに対応したらいいのか？たまにいる都合の良いときだけ女だと主張するトランスさんをどう思うのか？たくさん聞きたいです。すみません長文乱文で。
11/19土9:41
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32 ♪♪
俺の場合です。きっと人それぞれ苦痛を感じるとこは違うと思うので…
いつごろから気がついたのか→小さい頃から何故自分にはないのかという欠損感がありました。そして女性の体になっていくにつれ、更に嫌悪感は増しました。そして金八でGIDという言葉を知り、ﾈｯﾄや本でGIDを知り、こんなんは自分だけじゃないんだということがわかり、少しﾎｯとしました。
あなたの金八のとらえ方→俺は金八でGIDという言葉に出会いました。もし金八がなかったらそのような言葉に出会えなかったかもしれません…いわば、俺が俺らしく生きていくきっかけになりました。ただｶﾑをする時には、金八でやってたGIDなんだ、でも俺は直とは違う。といいきちんと説明します。誤って認識されたくないので、一つ一つ丁寧に相手からの疑問にも答えます。
あなたからみて今のトランスさんたちは→このようなことを言うのは不適切かもしれませんが…『ＧＩＤと同性愛に理解がない方は退場してください』と書いてあるHPを見ると『？』と首を傾げます｡同性愛とＧＩＤをごっちゃにしてる方…多いように思います。もう一度きちんと勉強し直して欲しい、そう思う方もいます。
これからトランスさんたちにとってどんな社会になってほしいか？→男だとか女だとか関係のない社会になってほしい
カルーセルマキさんみたいにすべてにおいて性をかえる男になる(戻る)ためになにをしているのか？→今は夢に向かって努力中です。地に足がきちんとついたら、しっかりﾊﾞｲﾄして貯金していき、元の性に戻す治療をしていきます
あたし(女性)はどんなふうに対応したらいいのか？→『普通』それが俺には一番いいです。
たまにいる都合の良いときだけ女だと主張するトランスさんをどう思うのか？→さっきにも書いたようにもう一度勉強し直して頂きたいと思います。
11/19土10:42
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33 ｽﾍﾟｼｬﾘﾃｨｰ
こんにちは
自分は最近ﾄﾗﾝｽって気付きました。
でも直とは違います。あえっと…こう書くと語弊になりますが…直=男というイメージで通ってますが自分の場合かならずしも男だとは断言出来ないんです。昔から性に違和感はありました。性同一という言葉も耳にしました。けれどそれは男に間違いないんだ!!(FTMの場合)って人の事だと思ってました。だから直をみても競廷の選手(だっけ？)みてもなんとも思いませんでした。『こういう人本当にいるんだ～』って。きっとヘテロ(主さんたち)と同じ反応だったかと思います。
それでも恋愛以外で『女性扱い』される自分がおかしいんじゃないかと常々思いながらも体の性で生きていかなきゃいけないんだ。だって自分性同一じゃないんだから苦しがりたがってるだけだって思い込ませていました。
数ヶ月前、ﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾝﾀﾞｰという言葉をみつけました。ﾄﾗﾝｽにはTS TG TV 更にはXｼﾞｪﾝﾀﾞｰの存在。FTM TGという言葉に救われました。自分はこれなのかもしれない。『性の違和感は感じるけど必ずしも体を変えたいとは思わない人社会的に男として生きたい人』
でもその時勘違いをしてしまい、性同一はTSでTGは違うと思ってしまいました。だからTG(ﾄﾗﾝｽ)という人が沢山いるのかと…自分はTGだけど性同一と感じてない。じゃぁなんなんだ!?勘違いか？悩みまくってこういうサイトに毎日の様に出入りするようになりました。『自分を知りたい』昔からの願いで、答えに少し近付けたような気がするんです。今でも二重人格？多重人格？と思うときがあり、苦しくなります。
沢山の人を広い目で見てください。固定観念で縛られないで下さいこういう人もいます
11/19土11:14
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34 主
♪♪さんありがとうございます。嫌悪感を覚えたとありますがそれにより何か心身ともに何か症状がでましたか？引きこもったりだったりとか…‥あともっと勉強してほしいとのこととは特にどういうことを勉強してほしいのですか？
すみません聞きまくりで・
11/19土17:38
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35 真幸
カルーセル麻紀が戸籍の訂正した事には賛否両論があります。なぜ戸籍訂正と共に改名を申請したのか？訂正の前に申請する事は可能だったはず。女性がお酒の場で酔った勢いで「ほら、人工マ○コ蛍だよ～」と言って煙草を下に入れみなに見せますか？その他疑問は多々あるのです。
11/19土18:26
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36 主
二人ともありがとうございます。トランスさんには勉強してほしいとありましたが具体的にどんな勉強をしたらいいですか？
たくさんの意見ききたいのでどんどんあなたの思ってる事はなしてください！
11/19土18:34
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37 主
全然知識がないに等しいのでとても勉強になるレスありがとうございます。
わたしたち女はトランスさんにたいして特別な態度をとらなくてもいいんですね。って事は男性として接したらいいんですよね？
トランスといっても一つじゃなくてさまざまな事があるんですね。まだあたしには分からないだらけなんで皆さんまたよろしくお願いします。ちなみにカウンセリングは心療内科ですか？ほかの科なのですか？
11/20日20:42
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38 ♪♪
こんばんは。♪♪です。主さんレスありがとですm(__)m
嫌悪感はありましたが、中学の頃は出席日数や、内申点が必要だったので引きこもったりはしませんでした。高校の頃は学校を休みがちになったりしましたが、親にせっかく学費を出してもらってるので、親に対し悪いと思い通いました。

勉強について…
同性愛とＧＩＤの違いですかね…ﾄﾗﾝｽﾀﾁの延長がﾄﾗﾝｽだと考えてる方も少なからずいるみたいですしね…
11/20日21:25
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39 主
またまたレスありがとうございます！少し安心？しました嫌悪感を感じたら自暴自棄になったりしてないかとか思ってたんで。高校も親のことまで考えて行ってたのはすごいです。
ボーイッシュなタチさんが自分はトランスなんだかよくわからないとサイトでみかけます。まだむずかしいですね。♪♪さんはサイトの題材にあったトランスさんとビアンﾈｺが付き合うことに関してはどう思いますか？あたしはこの事を考えた事なかったので意見きかしてください・
11/21月7:47
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40 パロ
こんばんは。
ﾎﾞｰｲｯｼｭﾀﾁさんがトラだと勘違いしてる人多いと思います。どこかでみましたが、『直は男になりたい奴』って解釈した人もいるみたいです。つまり女なのに男に憧れ、女として振る舞いたくないから男になりたい
ていう感じです。
そのレスをみて自分は衝撃的でした。自分は性同一を少なからずとも少しの知識(心は男で、体だけ間違えてしまった←表現に間違いあるかもだけど)あったけどそこで知った人や当事者以外はそう思ってあながち不思議ではないのかと。
単に男に憧れ男になってみたい。
昔よく『生まれ変わったら男がいい？女がいい？』という質問があり、『男、だって楽しそう、仕事大変だけど女より楽そう』と答えた人が今現実にしようとしてるのかと…

自分は性自認は女ではありませんが男とも思いません。『男を同性』と思えないからです。それでも世の中まだまだ『男と女』で分けられ、『どっちかはっきりしろ』言われたら男なんです。『間違いなく女ではない』ので。『男勝りな女』でもないです(笑)性格男っぽくないし。

で、ｽﾚ違いになるし他にｽﾚありましたが。
ﾋﾞｱﾝとﾄﾗが付き合うの不思議ではないです。単なるﾋﾞｱﾝか真性ﾋﾞｱﾝかの違いかと思います。真性ﾋﾞｱﾝは女しか興味なかったりﾌｪﾑ系好むのが多い気がします。
ただ『ﾋﾞｱﾝ猫』と言ってる人は『女の人に興味をもってしまった、私ってﾋﾞｱﾝ??』て人だと思います。だからﾄﾗを『男として』好きになったり、まぁ少し不満ですがﾀﾁの延長線上の人もいるので『かっこいい女性(汗)』として見るのではないでしょうか。
もちろんﾄﾗからしたら女性なのでﾉﾝｹだろうがﾋﾞｱﾝだろうがそこに疑問もありません。
長文失礼しましたι
11/23水3:27
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41 和慶
すいません、私用レスになってしまいますがお許しください。パロさんの感じ方が、あまりにも自分に似ているので、友達になりたいのですが…どうしたらいいでしょう(汗)
11/23水4:20
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42 ♪♪
遅くなりましたm(__)m申し訳ありませんm(__)m

俺はﾉﾝｹの方としか付き合った事がないのですが…

ﾄﾗﾝｽとﾋﾞｱﾝﾈｺさんがお付き合いされる事については、ﾊﾟﾛさんと俺も同じ意見です。
で
俺は
うまくいえないけど、その人のｾｸｼｬﾘﾃｨｰとかよりもその人の中身（性格とかね）が大切な気がします。
11/23水9:32
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43 ♪♪
あれ？ｶｷｺしたはずなのに書けてない｡ﾟ(･ω･;A)

主さん遅れて申し訳ありませんm(__)m

ﾄﾗﾝｽとﾋﾞｱﾝﾈｺが付き合う…この意見は俺もﾊﾟﾛさんと同じですね。

なんだろ…うまくいえないけど…
付き合うってゆーのはその人のｾｸｼｬﾘﾃｨｰよりも、その人の性格が好きやから付き合うんじゃないかなーって思います。

うまく言えなくてごめんなさいm(__)m
11/23水11:53
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44 主
なんとなくですがパロさんの気持ちを持った気がします。生まれ変わったら男になりたいとか女という性をみせたくないという気持ちを中学の時に一時期ありましたね・その後あたしは女性だというのを当たり前のように受け入れいまは中学の時に思った気持ちはでませんが。パロさんの意見は少し昔の自分を思い出す話です。
ビアンネコとか関係なく性別とかセクとか関係なく自分の大切な人といられたらいいですね。
なんか今回文乱れすぎて伝えたい事がうまく伝えれなくてスミマセン(^o^;
11/23水15:17
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45 パロ
和慶さんへ→共感して貰えて嬉しいです。実は『ﾀﾁの延長』という表現は気に触る人もいるかと思いました。ここではｽﾚ違いになってしまうのでよければ下の『(写メ無し)全国メル友募集』にカキコして下さい。折り返し連絡取りたいと思います。
主さんへ→直やその他の文献など、そしてここの部屋でも『俺は男だ』と言う言葉をよく見ます。もちろん間違いではないと思います。本人しか分からないことなので。
ﾄﾗﾝｽと言っても自分みたいに『俺や僕』と言う一人称に不一致を感じる人間がいることも頭のどこかに置いて下さい。
11/23水17:52
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46 パロ
あ主さんのカキコ見てないでレスしてしまいましたι
11/23水17:54
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