トランス専用何カキ別館
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1 デュラ
主婦のトランスって…なに？？
最近ですが、トランスのメル友ができ、会う事になりました。会ったら？トランス？みたいな感じの人で、話してるといきなり、"結婚してて、子供いるけど付き合って。"と言われました。メル友段階では既婚者と聞いてなくて…だから"じゃあ、バイリバかタチさんじゃあないの？"と聞くと"よくわかんないっす！"と言われました。トランスって主婦って…有り得ます？アタシの中では有り得ないんですが…偏見でしょうか？

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2 ポン
バリタチ思考のバイタチさんなんですかね？(_ _;)

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3 けち
バイのトランスの人かもですね

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4 ゆき
後天的な要因のトランス？私もいまいち納得できないけど実際いらっしゃるみたいですね。

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5 せな
私の元彼も出会った頃は、主婦で、子供もいました。ボーイッシュ系でしたが…何年か付き合ううちに、ホル注が始まり、ホストとして働いてましたよ。旦那さんとは別れたみたいです。私は、ずっと一緒にいたかったなー。ママになりたかったよ～

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6 ハチミツ
ありえない事だと思うけど、実際けっこういますよね主婦でトランスって人！
バイタチになのかな？
最初に言ってほしいですよね！

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7 デュラ
みなさん いろいろなご意見ありがとうございますm(__)m
やはり 有り得るんですねぇ…驚きで衝撃です…。だったら 会う前に言って欲しかったです。でも、バイのトランスさんっているんだぁ…。タチさんならわかりますが…

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8 たけ
主婦の人は見たことないけど、男として男を好きになるトランスもいますよ。だからバイも有り得ます。

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9 デュラ
トランスさんがトランスさんを好きになったり 付き合ったりってのは有り得る…っていうかわかる気がします。でも、あえてトランスと言って主婦だというのはあまり理解しにくい感覚なんですよね…。だから、バイタチとかならわかりますが……やっぱり衝撃でした…。

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10 え？
ビアンにしてもトランスにしても、結婚してるのに堂々と恋人募集してるとういのが不思議。
僕だったら、相手がどんなセクかより、結婚してるのになんで？って思う

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11 デュラ
え？さんの意見、わかります！！今、バイさんやノンケさんも多いけど、既婚者もビアンサイト利用してる人いますよね。Mail友募集で"アタシは既婚者で経験はなく、セクもわかりませんが よろしくお願いします。"とか…あれって、はぁ？みたいな…意味わからないし…。皆さんはどう受け止めるかわからないけど、ビアンサイト利用するならせめてビアン用語とセクぐらい理解してほしいと感じます。オシャレ感覚でサイトみてる人、多いし…。暇つぶしやないし…。

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12 かな
既婚者さんと恋愛って 不倫に繋がらないですか？

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13 デュラ
不倫かぁ…トランスさんとかだとそう感じるかもですねぇぇ…ただ旦那さんには 言い逃れできるんでしょうねぇ… 女友達っていえば 半永久的にばれることはなさそうだし…。あたしは既婚者はビアンといえるのか自体不思議だし…。

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14 かな
私の元彼氏(たち)は既婚の彼女いるみたいで子供までいるのに付き合ってるみたいで 最低だと思った(-_-;)子供の気持ち考えてるか‥人のモノを奪って幸せになんてならないってか幸せになろうと思う神経がわからん

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15 ふぅ～
主婦でトランスって言う人が、わかんない！
ﾋﾞｱﾝｻｲﾄに出入りするっていうのも？
そういう人って軽く募集してるんだろうけど！
迷惑で失礼な感じしますよね！

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16 え？
主婦でビアンとか、同性同士だから感覚がズレてるのかも知れないけど、不倫なのに変わりはないのでは？主婦トラも同じ。主婦でトランスというセクを責めるつもりはないが、不倫相手を堂々と募集するのはどうかと思うよ。

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17 のあ
ってかなんらかの理由で子供を作ったり結婚したりのトランスさんって多いよ！その人その人事情があるんでしょ？例えば自分のセクがわからないままとりあえず男と子供ができた後に実際のセクに気づくなど…ビアンの人でもそぅゆう人いてるよ！子供や家庭の事情で離婚できなくてやむおえず不倫とゆぅ形の恋愛になってしまぅ人なども…差別ゎどれだけ辛いか理解できないんでしょうか？批判ゎよくないと思う！トランスの子持ちの人ゎそれなりに父をしてるんぢゃないかな？命を粗末にするよりゎいいと思うしおかしい事でゎないと思う！

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18 キラ
人にはそれぞれ事情があるわけだし、考え方が理解出来ないのならしなければいいだけの事でしょ？当人達だって別に理解してもらいたいわけじゃないだろうし…人の人生なんだからとやかく言う必要ないんじゃない？

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19 かな
批判はしてないですよ。ただ簡単に言えば軽く考えすぎな事をいいたいんです。いかなる理由でも不倫はよくないのでは？

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20 ふぅ～
主婦でトランスって不思議なだけで批判じゃないですよ！
いろんな考えの1つだと思いますけど。
主婦でトランスって人が
どういう事情かなんて
わかりませんけど！

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21 ＠
いたよ。主婦だったトランス。単純に自分がトランスと気付いたのが結婚した後だっただけだったよ。気付くきっかけなんか人それぞれだから、彼は結婚してから気付いただけ。

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22 なつみ
既婚者なら始めから隠さず書いておいて欲しいよ！あと 好きな女なら【影の女】にさせんな。堂々とできんなら募集して欲しくない！

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23 めい
とりあえず不倫とか二股とかする人が理解出来ません。
隠してる人とか尚更質悪い。

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24 ？
必ずといっていい程、長くなったスレには『批判だ！』と「批判」してくる輩が出てくる。自分の言葉も批判に入ることすら気付かずに。

よく読みましょう。主さんも他の方も、
◆主婦が浮気相手に危険の少ない女性を選択すること
◆既婚者が離婚もせずに「トランスだから女欲しいのは仕方ない」と言わんばかりに堂々と浮気相手を募集すること
この２点を批判してるだけでセクについて批判してるのでは無い。

>>17はまず日本語から勉強し直そう。伝えたいことがあるなら伝える手段を整えなければ伝わらない。
そしてこれはもちろん批判です。

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25 わか
理解出来ないとか言ってるけど、批判としか思えませんよね。
トラでも結婚せざるおえなかった人ってだいたい30代の人や40代の方沢山知ってます。トラでも、男になりたいって思ってても親を悲しませたくないし心配かけないようにとか世間体っていうのも悩んだりしてるって世間体を選んだって事でしょ？

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26 ふぅ～
主婦トラさんの事情ばかり言ってるようですが
主さんのように会うまで主婦だと隠されてた方の気持ちを考えた事あるのかな？
身勝手としか思えないんですけど？

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27 え？
主婦でトランスでも別にいいと思うよ。後から気付いたもんは仕方ないじゃん。
ただ、今まで通りの生活を続けていく以上は、恋人募集したりするのはどうかと思うだけ
理解を求めて友達とか仲間を作るのはいいと思うけどね
その主婦トラの人が何を大切にして生きているのかの問題でしょうね

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28 クロ
そうそう。主婦でトランスとゆうセクが有る事自体は理解出来ます。人それぞれ色々事情は有るでしょうから。ただ、その立場はキープしつつ（それが本意であろうと不本意であろうと）恋人を募集するのは人間としてどうなのかなと思います。たとえ恋愛感情が無いとしても家族として暮らしている旦那さん、そして自分を唯一の存在と慕う子供を犠牲にして迄エゴを通そうとする事にどうしても共感出来ません。どうしても恋人欲しいなら子供が二十歳過ぎる迄耐えてそれからやりたい様にやれば良いと思います。私がもしその立場ならそうすると思うし。

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29 クロ
世間体うんぬん、親を気にして…とゆうならその為に結果的に利用される形になる旦那さんや子供の気持ちはどうなるんでしょうか？心はトランスの方だけが持っているのでは無いでしょう？

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30 クロ
世間体うんぬん、親を気にして…とゆうならその為に結果的に利用される形になる旦那さんや子供の気持ちはどうなるんでしょうか？心は主婦トランスの方だけが持っているのでは無いでしょう？

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31 デュラ
さまざまな意見、議論していただき、ありがとうございます。確かに結婚した後にトランスだとセクに気付いた人とあたしはMail友になったのかもしれないですね！でも、一ヶ月以上もMailしている時に少しでも伝えて頂けたらと思いました。みなさんの意見きいて、主婦トラの存在、気持ちを理解したけど、Mail友の時点では知らず、アタシの理解の無さかも知れないですが、主婦トラとはびっくりしました。でも、よく考えたら、なぜその人は主婦という事を伝えずにいたのかな？あの時会わなければ隠し続けてMailしてたことだと思うし。付き合う？と言われたけど、正直、その人意図、意味が理解できませんでした。

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32 オクラ
その人は遊びたかっただけなんだから、理解しようと思わないほうがいいよー。次はいい人に出会えるといいね。

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33 デュラ
おくらさん 優しいですねぇ(^^)vそうですね。人を見る目も必要ですよね(>_<")気をつけます。

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34 わか
>世間体うんぬん、親を気にして…とゆうならその為に結果的に利用される形になる旦那さんや子供の気持ちはどうなるんでしょうか？
って俺に聞かれても困るんだけど？
それに、俺は主婦トラその人は、世間体、親を気にしたんじゃないかな？って思っただけ。
ハッキリ言って、その主婦トラ本人にしか解らない事じゃない？だから、これ以上ここで主婦トラの気持ちの分からない俺らが討論しあっても意味のない事でしょう。

ディラさん、偏見するしないは、自由ですけど、こういう人がいるって事もお忘れなく。

そして、新たな出会いをお祈りいたします。
では……。

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35 ぷりずん
私自身×①ビアンです。
一応既婚者の時は既婚者の恋人と自身に決まりを持ちました

お互いに友達を強調して旦那や子供も考慮しながらも、付き合いましたが長くは続きません(泣)同じ既婚者でも興味半分で来られると反対に困惑してしまうときがありました。

今はビアンであると主張して×①になりましたが後悔してません、たまたま主婦でトラだったと言うことなんでしょうから、
人の状況も考えてあげては？今の方には許せない事でも昔は、それしか道はなかったと言う事です。

今みたいに社会的にも認められていたなら結婚なんて絶対しなかったです。

主さんの気持ちも判りますが自由が利かないセクがあることも考えてあげて下さい。

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36 ふぅ～
たとえば主婦トラさんの状況も
考えてという意見もわかりますけど
会うまで主婦だと知らなかった主さんの気持ちは
どうなるのかな？
状況や事情とは別な事じゃないですか？

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37 勇
俺も主さんに会う前に一言「俺はトランスだけど結婚してるんだ」と言ってあげるべきだったんじゃないかな？って思います。
主さんはその人が主婦トランスだったことを怒ってるんではなくて話してくれなかったことに対して怒ってるんだと思います。

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38 デュラ
主のデュラです。あたしは勇さんの言うとおり、最初にメールしたときに言えなかったとしても、一ヶ月もメールしてる間に言う機会あったのに、伝えて欲しかっただけなんですよ。会ってからいきなり言われたのに動揺しました。だから、主婦でトランスと言うセクを理解出来ないのではなく、隠された事になんか裏切られたというか…。今は、この場でたくさんの意見聞いて理解してます。ただ、あたしの中では主婦とかは無理なんですよ。真剣に愛したいし、愛したいので。だからといって、主婦のビアンさんをけなしてはないですよ。最初から主婦トラ知ってたら、相手に対しても理解しょうとしてたでしょうね。会うかは別として。うまく言えませんが…

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39 。
、

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40 主婦トラ
あぁ…あの人…

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41 デュラ
↑気になります…本人の主婦トラさんですか？主のデュラです。あなたのセクをどうのって言ってるのではないです。当時のあたしは主婦トランスと言う辞書はなく動揺してしまいました。今はこのスレッドたてていろんな意見を聞き理解してます。ただあたしの中では一ヶ月も隠されたのがショックでした。そちらにも言わなかったなりの事情あるんだろうけど…もうメアドも消去しましたが…頑張ってください。あの時はなにも言えずにごめんなさい、

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42 さげ
本人の主婦トラさんだったら
失礼な書き込みですね！

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43 デュラ
さげさん レスありがとです…そうですね…本人だったら…びみょ～です…もう連絡してないからいいんだけど…

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44 ☆
主婦でトラは事情があったんならわかるが、子どものいる主婦トラはありえん！！
そもそもトランスは自分のからだに違和感があり、自分が女として扱われることが嫌やろ？そんな人がよう男とセックスできるわ。一回のセックスでできた子どもならわかるが主婦トラが皆が皆こどもが一回でできたと思ぇん。セックスを我慢してる人って相当我慢強い人かそれとも元々トランスではないと思うけど。本当にトランスで自分について悩んでる人が結婚できるんかな。
中途半端なトランスならトランスって名乗るべきじゃなぃ。せいぜいバイタチにすべきと思いますいいたいこと伝わったかな？

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45 デュラ
☆さん、スレッドありがとうございます。
すごくわかります。あたしも中途半端ならトランスと言わないで欲しいって感じです。子供は3人いました。なんで、あたしは"この人、トランスではなくて、たんなる♂っぽい人で、ただ女友達が欲しいのか、興味感覚なんだな！"と思いました。たぶんトランスと言ったのは、ビアン用語見てそう名乗ったのかな？と…そう考えたら楽になりましたよ。

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46 一平
カテゴライズするのは、好きじゃないいんですが。誰がセクを決めるんですか？他人が決めるもんではないでしょう？今まで見たこともないから間違ってるという考え方は紛れもなく「偏見」です。

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47 あきと
僕も一平さんに同意です！セクは他人が決めるものではないです！自分自身で決めるものだと思います。『トランス』はこうだ！！！と言う固定観念はやめた方がいいと思います。それにＴＶとかＴＳとか全部含めてトランスと言う言葉が流れていると言う事も問題だと思います…

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48
トランスって言葉流れる事はよくない事なんですか？(-_-;)それってやっぱりあきとさんもトランスに対して固定観念があるからそういう意見が出るんじゃないんですかね？

でも主婦してて子供いるけど付き合って？はないでしょう（笑）一番ありえん。セク聞いても「分かんねっす」ですよ？軽く考えてるか自分の事しか考えてないとしか思えん(>_<)

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49 (`ヘ´)
有り得ない!!!

前に見た"ｷｽｲﾔ"で♂と♀のｶｯﾌﾟﾙが居ました。
そのｶｯﾌﾟﾙは、鍋さんと釜さんのｶｯﾌﾟﾙで、鍋（ﾄﾗ）さんは、愛の証（子供）がどうしても欲しい!!
と言う事でSEXをし、子供を作っていました。

こういう事情ならば子供はｱﾘかな…と思います。

しかし、今回の場合…
"ﾄﾗ"とかとして括るのは、偏見だとか言いますけど…
仮に括らないといけない場合も有ります。

そのような事を言えばこのサイト自体偏見にまみれているような気もします（板が別だったり）

寧ろ括らないと出会う為に有るサイトの意味が無い!!

ぁ～…文章変ですね;;
その辺はﾉｰﾀｯﾁでお願いします（笑）


私が思ったのは…

このサイトのセクを説明した場所をきちんと見ている方ならﾄﾗ同士で"付き合って"と言うのはまず無いと思うし…

"付き合って"が成り立つなら
""♀の体で生まれ♂だと自覚したけれど♂として♂を好きになる""
というなんとも奇怪な事がないとこんな事にならないと思います。

これが成り立つのならば"気持ち♂×♂な戸籍上♀な人"だという事で良いかと…

だったら子供生んでいても不思議じゃない!!（ぇ）

何故なら、ﾄﾗさんでﾈｺさんだからです!!
要は♂の方でﾈｺな方と一緒★

………厳しいﾂｯｺﾐはしないで下さると嬉しいです;;

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50 あきと
自分がトランスだと言う事に気付くのは小さい頃からだと言う事はないです！結婚して子供産んでからも有り得る事です！！主さんみたいな意見は偏見だと思う！もっと視野を広げた方がいいと思う！！でも主さんが言う、『よく分からないっす』は無いと僕も思いました。夫もいて子供もいて『付き合って』は非常識ですよね。

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51 事件
★「幸せのため殺すしか…」＝長男殺害の女供述
　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000130-jij-soci

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52 なっ
人それぞれ事情があるのでしょうから、事情のみで｢トランスではない！｣と回りがセクを決め付けるのはどうかと思います(>_<)

トランスでネコの方も普通にいらっしゃいますし、全然おかしくないです。
経済的な事情など諸事情でやむをえず結婚されたトランスさんもいらっしゃるでしょうし、

無理やりSEXされて子供が出来てしまうトランスさんもいます。。


そういう方々ほど、トランスの上にさらに理解されづらく、困難な生活を送り、苦労されてらっしゃると思います。もう少し配慮して発言して頂けたらと思いますm(__)m

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53 えっ
>>52
＞無理やりSEXされて子供が出来てしまうトランスさんもいます。。

強姦されて子供が出来たら普通は堕ろすでしょう？
ノンケでもビアンでも。。。
変な宗教に入信してれば別だけど・・・

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54 なほ
おろせない体の人もいるでしょ。
それに無理矢理されて出来た子供でも、子供に罪はないから殺したくないとか。
あと宗教を『変な』でくくるのは間違ってますよ。犯罪絡みの宗教ならまだしも子供をおろさない、と決めてる宗教は多いでしょ。

女性なのにそういうことも考えられない53番みたいな人がいる…あなた偏見と差別に満ちてますね。

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55 通りすがり
普通ではない稀な例をしつこく説いてもね(^_^;)

話は逸れるけど、たまにいるね。なんでも偏見だ！差別！だと言ってるヒステリックなおばさんが（笑

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56 一平
「普通」って何でしょう？所詮、自分のものさしでの世界ではないですか。主の出会った方が、主婦で子供がいたにしても選ぶのは主であるわけで。断ったら恐喝されたとかストーカーに合ったという事ならいざ知らず、存在しているのみでの話しでしょう。社会から認めてもらえないという苦痛を負う同じ者として、社会と同じ事をするのはどうかなと。まるで「体は女なんだから女だろ」という理解のない一般の人と同じですよ。

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57 てか
今みたいに情報がない昔、自分はおかしいと思い込み、無理に体の性通りに生きようと結婚して子供を産む方もいたようです。

今は大分情報に溢れて、世間に認められつつあるのは、今よりもっと酷い差別や偏見の中で頑張ってきた方達のお陰であると思います。
酷い差別や偏見に耐えれず、無理に体の性に合わせ生きてる人を、今の恵まれた中で生きてる人が何も知らず安易に批判することをなんで出来るのでしょうか？

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58 デュラ
主です…かなり前のスレがまた持ち上がっていて いま驚きました。 いろいろなご意見ありがとうございます。
このスレ立ち上げて気付いたのはやはり私のほうがトランスって言葉を理解できてなかったなと思います。トランスでも主婦は有り得るんだと気付かされました。ダナーズさんもいますからね。
でも一ヶ月の毎日のメールでは営業の仕事⇒実は専業主婦
トランスでカノはいない⇒実はバイ？旦那と三人の子持ち…しかも 一ヶ月は何も聞かされてなく、会った時、車にこどものオモチャがあって、主婦と知り、セクは分からないと淡々に言われました…その時、自分の中ではダマされた気分でした。嘘をつき、悪びれた感じもないんだと…。でも今考えれば皆様のレスにあるように、どんな形であれ、自分がトランスだといえば、その人は例え子持ちでもトランスであるのは間違いではないだけで、アタシが勝手に有り得ないと思うのも失礼やったかなと思いました。

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59 だったら
もうここ閉じたらどうですか？
荒れる一方だし｢とらはすぐ荒らす｣ってイメージが強いです。

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