トランス専用何カキ別館
超ｶｽﾀﾑﾚﾝﾀﾙ掲示板
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1 晴輝
子供
女同士で子供って作れるのかな？昔聞いた話だと二人の子供は無理でも3人の子供？は可能と聞いたことがあります。俺の卵子とどっかの精子を彼女に注入したら出来ると…要は人工授精みたいな感じで！本当ですかね？誰か女同士で子供出来るか教えて下さいm(__)m
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2 仁
子供の目線から物事見てみてよ。自分がどうやって出来たのか、親、経緯を知ったら。自分に置き換え考えてみたら。
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3 ☆
ｱﾒﾘｶでできた事例があるらしいですが、詳しい記録は残ってないようです。先日東京農業大学でﾈｽﾞﾐの単為生殖が成功しましたし、今の医療技術を駆使すれば人間でも充分可能だと思います。やはり女だけで子作りが可能になれば男の存在価値がなくなるので、この分野での人間を対象とした研究は進まないでしょう。異性愛者が大多数をしめるわけですから、誰かが研究するのを待っていたらいつになってもできないと思います。同性愛や性同一性障害がやっと表で議論されるようになってきたんだから、自分達が実際医療や政治の場に出て行動すべきだと思います。
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4 酒
友達に聞いたんだけど、っか、その人医者の卵です！で、某病院の研究所によれば、女性同士でも子供が出来るらしいですが、ﾈｽﾞﾐで実験、成功しましたが、人間では、まだ…っかやる人いないし、日本の法律だの憲法だのと。言われてます！日本の医療も捨てたものではありませんが、やはり、法律で定められてる以上公表しはしないでしょう。
の人が言うように、小泉に言いに行けばいいのでは？
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5 あ
｢っか｣ってなんですか？文章が繋がってない気がして…横スレすいません^_^;
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6 ああ
5の方に同感！
「っか」って何だ？？？
読みにくい！「っか」って新しい日本語？
流行語？
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7 あ
↑あんたらつっかかり過ぎだと思いまーす
女々しいからやめなよ
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8 ぉ
純粋にわからないから聞いてるんだと思いますよ？
女々しいっていう問題ではないと…
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9 あのさ
一見、正義感振りかざしてまともな事言ってそうで実は女々しいだのなんだの毎回荒らしてる奴って限られた奴らじゃね？ 本題に対しては倫理的に反対・ なにも無ければ先に死ぬのは親のほう。最後までエゴで作った子供を守る事は出来ない
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10 へぇ
ネズミで成功と言っても所詮クローンのようなもの。人間に応用なんてあり得ない。例え可能になったとしても費用がハンパないんじゃないですかね。
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11 ○
なんだかさ ずっと読んだけど途中から ここに愚痴言いに来たやつばっかじゃん。本題から外れてしるし アメリカの例だって 自分も耳にした事があったけど その後はわからなかったよ。だから その情報聞けて良かった。
とにかく愚痴るだけで 子供の事とかに考えが無い人はレスしなければいいんじゃないかい？
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12 あ
それが可能になれば、男兄弟いない人でも救いにはなるよね。
昔、卵子同士を組み替えて子供作れるみたいな話をきいた事あるよ。だいぶ前に聞いたから、あまり確かな情報ではないけど……。
子供を作るにあたって、色んな葛藤があるんだと思うだけど、望む事は間違いではないと思う。必要として生まれてきたなら、その子は幸せなんじゃないかな？幸せに出来るかどうかは自分次第なんだから、前向きに考えてこーよ。
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13 ぉ
クローンが反対されているよぅに、実際可能になっても秩序が乱れると思う…。
ﾚｽされた方が言っていた通り今の時代はほぼ異性愛者が多いから、誰もそんな実験する必要ないって思ってると思う。
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14 ああ
7の人は、いつも荒らすのが好きな人だから、なに言われてもシカトが一番！！人の揚げ足取る事しか出来ないんだよ。
私をかばってくれた方、ありがとう
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15 え
異性愛が多いから…ってレスあったけどさ、同性での子供の必要性がないことにはならないんじゃない？少子化で困ってるんだから。可能性があるなら研究は広がると思うよ。事実上は女同士で子供できるらしいよ。人間で実験してないだけ。でもアメリカとかはこっそり実験してるかもね。あと、話ズレるけど、少子化対策が全然進まないのは子育てに興味がないからだよね。同性のカップルが育てる意欲が強いことをアピールしていけば、精子バンクとかで子供を産んで育てることができるかも。異性のカップルより、子供欲しい気持ちが強いからね。
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16 ぉ
15さんの意見って可能性はあるよね(^-^)
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17 酒
っかは、て言うかって言いたかっただけです！二言で、何故にそこまで追求するんです？あとかああとか、どこにでもいますよね？荒らしてるんですか？俺はそんな意味で、レスしたんじゃないんです。横道それてすいません！
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18 なんか
↑意味が全然分からないんですけど
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19 ○
↑
『なんか』って人へ
そんな嫌な言い方しなくていいんじゃないかい？
しかも読んでたら解るっしょ？
自分もハッキリ言って、何でそんな事で！って思ってたし。
まあ 全体的に話がソレて申し訳無いけど、ワザと嫌な言い方したりするのは読んでて気分悪いしやめようぜ
とにかく 子供についての良い情報を自分も知りたい
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20 あ
男とｾｸｰｽすれば子供はできる
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21 にゃ。
↑最低。20の人最悪。
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22 あ
にゃ。さんへ
ﾈｶﾏはｽﾙｰしなきゃ駄目だよ調子のるから。
医学の中でも、色々な方法が示されてるけど、やっぱ問題は山積みだよな。
声をあげるにしても、それなりの知識や金も必要だろうし、実際難しいよな。
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23 ○
最低って言うより、低能な人間でアワレな人間の言う発言だよね
可愛そうだな
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24 誠也
おはつです…
俺も卵子と卵子で子供が出来る事は知ってた…。ちゃんと、卵子と精子と等しい位の細胞分裂をおこすのだそうだ。
しかし、良く考えてみたらさ！俺達が最終的に望むのは生物学的な男な訳で、これは神に祈っても無理な訳だから(^_^;)話飛んだけど、実際その研究が進み認められたとしても、戸籍を変えて男になるのに手術して卵巣も子宮も無くしなきゃ無理だよね？ そしたら卵子も作れない訳で…………ビアン同士なら可能だろうが、俺ラはちょっと不利じゃないか………と、ふと考えたら悲しくなったな(汗)卵巣なきゃ卵も作れないなぁ～と(^_^;)
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25 酒
○さんすいません！なんかさんとか、あさんとか、ああさんとかに嫌な言い方されるので、もぅ情報を提供しません。自分達で調べて下さい！主さんには悪いですが。昨日その事で研究者の一部と医者の卵と現役医者とでの会議がありましたの報告を貰いました！が、それ以降は、此処に載せたくありません。そのような事を言う人がいますから。所詮、ネットとかで調べるっていっても、研究の結果などは調べられないでしょう。
長文、乱文失礼しました！本題に戻って下さい！
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26 なんかさ
荒らす奴も最低だけど ～結果を報告されたけど…載せたくありません～だの～結果などは調べられないでしょう～とかって言い方は、なんか勿体つけて間違った優越感に浸って見下してるように取れますし、ある意味、荒らしより最低だと思うのは俺だけでしょうか…。載せたくないならレスもしなければ良いのに。
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27 ↑
はいはい。
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28 (｀∀´)
精子バンクで子供つくろうって考えてます。
150万～200万くらいかかるみたいだけど。
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29 なみ
精子バンクは結婚した夫婦しか原則使えません。人口受精などもです。 卵子と卵子からつくるクローンは二千万円ほどかかるらしいですよ。
子供は無理ですよ。
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30 悠
ビアンの人同士で人工授精？を試みる人はいますよ！最近はビアンカップルなどが子供が欲しいと望む人が多いそうです。
このサイトではないんですが、そんなカップルがいましたよ。
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31 シロップ
メス同士で行ったマウス(だったかな？)実験についてなのですが、子供は産まれたけれど奇形児で、産まれて数日後には死んでしまった。
なので、人間でもし成功しても、奇形児が産まれてしまう可能性が高いというのを、違うビアンサイトで聞いたことがあります(>_<;)
今はもっと研究が進んで、そんなことはないのでしょうか？？
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32 あ
29さん
調べたうえで人工受精は夫婦しかしてもらえないとゆってますか？今の時代結婚はしたくないけどこどもが欲しいという女性が増えているみたいでそういう女性でも夫婦でなくても人工受精は受けれますよ。
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33 (｀∀´)
夫婦間じゃないどころか、シングルマザーでも精子バンク利用できるので大丈夫ですよ。
もちろん日本の話です。
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34 ☆
24番さんに激しく同意。自分(ﾋﾞｱﾝ)の場合、物心ついた子供に『なんでお父さんはいないの？なんでお母さん二人いるの？』って聞かれたら単純に答えられない。最近友達が離婚してその子供たちを見てると改めて子供に対して考えさせられる。良かれと思ってしてる事がｽﾄﾚｽになってる時もある。ちゃんと言葉で言える子もいれば親に気を使って言えないままｽﾄﾚｽになって体調に出る子もいる。赤ちゃんを育てる事はできる。難しいのはそこからだと思う。自分は今この年になって『親は苦労してここまで育ててくれたんだな』って思う。こう思ってもらえるように育てられる自信はないです。
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35 ｱﾘｴﾙ
男女の夫婦でも問題はたくさんある。ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ、ｼﾝｸﾞﾙﾌｧｻﾞｰ。家庭は様々。
両親揃っても不幸な子もいれば、片親でも幸せな子もいる。
皆、最初は不安や葛藤があるし、何も問題なくなんてなかなかない事じゃないのかな？
俺は幸せに出来る自信あるよ。自分は親がいないからして欲しかった事や、していて欲しい事をしていくだけ。誰よりも大切にしたいと思ってるから皆欲しいんじゃないか？
ここで人工授精が、未婚でも出来ると知れて良かったです！少し前までは既婚でなくてはいけなかったらしいので。
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36 あ
それは欺瞞だ
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37 さふらん
保険がきかないので大変そうですね。国内の精子バンクのサイト見ましたが高いですね。
海外の精子バンクは全て英語の契約書、保存してくれる病院と医者のサイン、人工受精を施術してくれる病院さがし…戸籍には実の父親の欄が空欄。
新聞で読んだのですが既婚のカップルの間に生まれた子供が大人になり精子バンクで生まれた事実を知り戸惑い、精子バンクに反対の立場をとり団結しているそうです。
金銭的にも精神的にも次世代の将来もふくんだ課題だと思いますが、主さん頑張って下さい。
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38 ｱﾘｴﾙ
やはり課題はたくさんありますよね。精子バンクで生まれてきた子も、養子にされる子も施設で育つ子も、俺は環境で変わると思います。実際に、俺も望まれて生まれた訳でなく施設で育っていますが、親に対して恨みなどありません。
だから、全ての子がそうなるのかな？それも様々な気がします。ならないとも言い切れないけど、なるとも言えないのじゃないかな？それに、生まれてきた子に伝えるだろうか…。俺は死ぬまで伝えません。
作りたくないのなら、作らなくてもいい。でも、俺も主さん同様、家庭を築きたいという気持ちでいます。貴重な情報をくれた方に感謝してますm(__)m
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39 (｀∀´)
アリエルさん
私も同じ気持ちです。
少しでも自信がなければ、子供を産むことは考えません。
例え恋人と別れたとしても、沢山愛情を与える自信があるので精子バンクを考えました。
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40 自信？
自信で子供は育てられない。今の環境や社会的立場やセクシャリティーを考えて欲しがるなら、まずは金。自信より金。後は環境。
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41 きっと
その自信て意味の中には、覚悟も含まれているのではないでしょうか？ 現実、お金は確実に必要でそれがなければ無理だとは思いますが、その気持ちは素敵だと思います。 自信、覚悟、環境大切ではないでしょうか… そして愛情… 悩み、考え、その中で知る現実、けど、希望を持つ事はとても素晴らしいと思います。
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42 晴輝
みなさん様々な情報ありがとうございますm(__)m駄目って決定されてる訳じゃないので望みは1％でもありますね(^-^)例えば人工授精した場合いくらぐらいかかるのでしょうか？大体でいいです。
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43 亦座
本気ならある程度自力で調べるんじゃないかな。自力で調べて台湾や北京へ二人で行った人達もいます。FTMの場合は卵子の冷凍保存の為とその卵子と精子バンクの精子を人口受精させ、パートナーの子宮で育てる為。その二人は資金の為に3000万貯めたと聞きました。ある程度貯めた後に調べたそうです。先立つ物もなく自力で調べずでは何も先には進まないと言ってました。ちなみに今その二人はFTMの方が戸籍を訂正し、結婚したので子供は勿論二人の実子になってます。
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44 ｱﾘｴﾙ
（｀∀´）さん、きっとさん、暖かい言葉をありがとうございます。
自信についてですが、金銭面に関しては中学を卒業してからは自立し生活していた為、今は自営でやらせて戴き人並みに安定していると思っています…。
家庭に関しては、身内が実の弟が一人と少ないですが施設の仲間は家族だと思っていますし、とても暖かい方ばかりです。俺一人、彼女一人の力では自信などつけようがないですが、子供については、仲間や弟と話しをし環境についても考えてはいます。皆に望まれて生まれてきた事は分かって貰えるのではないかなと。まだ考えが浅い部分もありますが、調べていくに伴って知識や環境や金銭面について前向きに考えていこうと思っています。
俺は国内で、実弟の精子を貰うつもりでいます。そうなると、診察は別途として15～40と病院にひらきがあるようです。
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45 さふらん
人工受精自体は安いんです。
精神バンクが高いのであって。
バンクの精子にもランクがあります。洗浄、未洗浄、でも違います。
日本にもバンクはあります。
一回でまず妊娠さません。
一番最初の登録料金と施術だけなら２００万ほど。
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46 (｀∀´)
>>41さんのおっしゃる通り、自信については、もちろん今の環境とかについても総合的な意味です。
ある程度現在の環境が整ってなければ、子供を作ることまで考えることもないと思います。
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47 スターフライヤー
このスレ、すごくいいスレだと思います☆少子化が深刻な問題になっている中で、普通に子供を作ることが困難なセクマイの人たちが普通の人の何倍も子供を作ることについて真剣に考え、たゆまない努力をしようとしている姿に感動しました！子供を本気で作ろうと考えてるみなさん、頑張って下さい！！
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48 ぶな
日本の精子バンクの名前はｴｸｾﾚﾝｽ。パソコンで検索したら出て来ますよ。登録料金すごいです(^_^;)
卵子と卵子でクローンを作るのは某宗教団体が出資金募ってます…。
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49 ケイ
人って本当にどん欲だね。
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50 (｀∀´)
欲がなくなったら終わりですから…
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51 ケイ
欲がなくなったら終わりね…確かにね。けど子供に関してはどうかね… 性別的に♀同士で欲しいとかさ…
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52 ｱﾘｴﾙ
人それぞれ考えがあり、覚悟があり、その為に惜しみなく努力する人がいます。戸籍上で同性としてする人もいれば、訂正してと考える人も居ます。
色んな状況、色んな環境があるんです。欲かもしれませんが、何もせずただ欲しいのだと言っている訳ではないのですよ。
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53 (｀∀´)
そ②
人それぞれです
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54 あ
子供に関する物、参考アゲ★
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55 たすく
あさん、ありがとうございます。読み返してみます☆
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56 かな
教えて(>_<)
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57 匿名
今海外で、人工精子の研究してますね。
脊髄の細胞から人工的に精子を作る研究で、もともとは男性不妊症の方の為の研究みたいです。
ただ技術的にには、女性からもその人工精子は作れる可能性があると。(ただし染色体の関係で女の子しかか生まれないらしい)
まぁ、あと何年後、何十年後かは分かりませんが。
まだその技術も確立されてないし現実的にはまだまだ難しい話だけど、もしこの技術が確立されて日本の男性不妊症の夫婦に治療出来るようになれば、戸籍を変えたFTMと女性の夫婦にも子供が出来るようになるかも知れませんね。
長文スマソ。
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58 ｱﾙﾊﾞﾄﾛｽ
この前ラジオのニュースでネズミのメス同士で子供が出来る確率が上がったと言っていました。
やった！
と思い続きを聞くと‥30％に‥。
えっ！？
30％！？
たったの30％？って思いました。
みなさん30％ですよ。あまりの確率の低さに驚きましたよ‥。
そんなもんなんですかね。人間で実験、成功するにはまだまだ時間がかかるか‥無理そうですね。残念です‥。
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59 んー
30％て低いですか？
男女間の一回の性交で妊娠する確率は100％じゃないですよね？
30％を低いと捉えるかは人それぞれじゃないかな。
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60 まーち
代理出産でいいとおもいますよ
ただ、子供にどう説明するのかが問題ですが。
今男女間の性交でも子供が誕生する確立は低いようです。
だから代理出産を介して子供をさずかってますが、向井亜紀さんのｹｰｽで考えると、その子供は２人の子供として戸籍を作ることは難しいんですよね。
要するに、産まれてくる子供にも親を選ぶ権限があるということですよね
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61 ノエル
まず最低でも1000万はお金貯金あります？
♂♀の例の方々ですら
1000万以上かかってます。 他の方のスレにもありましたが、子供は親を選べ無いし…
お父さんは女の人って…
説明しきれるなら無理難題押し退けてがんばってみては。
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62 あ
>>61
そんな事は百も承知の上で、皆さん悩んでるんだと思うよ。
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63 上
百も承知なら悩む事ぢゃないだろ…
ただ本当の事を言っただけですが。
無理な事を言うから現実味を出しただけですが。
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64 ∞
何百年後、女同士でも自然に子供を授かる事が出来て…「ぼくのお父さんは♀」「うちはオーソドックスに♂♀カップル」…なんて会話が飛び交ってたらいいかも。(*^^*)
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65 え
それは 気持ち悪いだろ
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66 ん？
別に気持ち悪くはないけど
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67 かず
〉６３
否定したいだけなら他行けよ。別にお前みたいな奴は必要ねーからさ。
つーか 確かに金だって、簡単に貯まる額じゃない、この話だって１００年後の話かも知れない。だけど思ったより世の中って早いペースで進んでると思う。子供って暖かい家庭で育つのが一番なんだから、必ずしも不幸になるとは限らないよ。我が家はそーだったから そう思う
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68 ま
確かに、批判する人もいると思いますが、それは失礼だと思います。
だけど、皆分かってる事だから、質問するのではないでしょうか？
お金なんて、すぐ貯まる物ではありません。御曹司でない限り、だけどそれでも皆現実にしょうと努力してるんじゃないですか？俺が聞いた情報では、医療研究で女性同士での妊娠を研究されてますよ。研究を世間に出さないのは、日本の法律です。海外のようにならないのが日本なんですよね。だからと言って何百年後ではないと思いますよ。
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69 は？
暖かい家庭で育っても一人のおかげて家庭は崩壊するもんだよ！
生活のどん底味わってないくせに何が自分がそうだっただ？
このスレについてはみんながみんな女同士で子供欲しい人ばかりじゃないじゃん？
他に行けとか？
あんたに言われたくはないね！
いろんな人の本音って意味で意見しただけです！
他に行けとの事ですのでもう意見は延べません。
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70 ↑↑
なんじゃコイツ必死こいて…どんまい
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71 〉６９
あのさ主さんの 文を読んでみなよ。
君が言ってる事は誰もが皆分かってる事なんだよ。それを踏まえた上で皆言ってんだからさ。
そんなマイナス、批判を誰も求めてないんからさ。だから、そんなにバカバカしいなら他行けよって言ってるだけ。
プラスになる僅かな情報を皆 必死に探してる。
君も必死に生きてんなら 皆だって同じ。
別に誰がどれほど苦労してるとか他人にわかる事？いつ幸運や不幸が訪れるって予想つく？ とにかく自分の考え信じてるだけだよ みんな
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