大人系専用何カキ別館
超ｶｽﾀﾑﾚﾝﾀﾙ掲示板
[ここに投稿][下]
1 大山美春
NYの街で女性がトップレス運動
私は大山美春（おおやま みはる）と申します。
こちらはフリー・ザ・ニｯプレス運動（トップレス運動）について意見・感想を書き込むスレ。
内容が性的な話題に該当し得るということで、こちらにスレを立て直しました。
運動はアメリカのニューヨークで行われたものです。
NYでは20人以上の女性が上半身裸で、街中を闊歩しながらとある主張をしました。
それは男女で明らかに異なる上半身をさらけ出すことへの認識の差について。
「女性だけに乳首を隠せ、規制しろというのはおかしい、
憲法上で男女同等の権利として、女性も公共の場で脱げるように認めるべき」というものです。
胸の平らな男性が公共の場で上半身裸になっても咎められない。
しかし女性が同様に上半身裸になり、乳首を出すと性的で不適切だと問題視（規制）される。
そんな不平等な現状を打破しようと立ち上がった人々が、現在も活動を続けています。
【検索ワード】「トップレス運動」「GoTopless org」（←検索結果に英文が出ます）
あなたはその主張・活動についてどう思いましたか？ 私も個人の思い、調べてきた史実を日々スレに書いていく所存であります。
語り合えるのならばどなたでもウェルカム。ではよろしくお願いします。
[削除]
2 大山美春
女性の胸（乳首）だけが性的で恥ずかしいものと定義付けられ、
隠すことを基本的マナーとされている。
それって女性の身体への差別だと思いませんか？ 私は差別だと思う1人です
[削除]
3 ななせ
私は、恥ずかしいので普通に隠したいです。
男性に見られたくないし。
男性にHな目で見て欲情されるのが不快です。
[削除]
4 雪
男性が胸を出し、女性は胸を隠す
男性と女性の胸の構造に違いがあるので、差別ではなく、区別です。
生理前には胸が張ったり、出産すれば母乳が出ます。そして性感帯です。
女性の胸は、大切な人にだけ見せたいですよね
主様は、トップレスになる事が恥ずかしいと思わないのですか？
ここには、女性の胸を見たい方が沢山いますし、触りたいと思う方もいます。
性的興奮を感じる方が沢山いますが、そんな方々にも、恥ずかしいと思わず見せることが出来るんですか？
だとすれば、ぜひ顔出しトップレスの画像付きで宣伝されてはいかがですか？
みんな見てくれますよ。
胸がコンプレックスな女性も多数いますが、そのような方々には、どのように理解を深めるのですか？
[削除]
5 大山美春
見せると欲情される…私もそう思っています。
しかし、某呟きサイトでトップレス運動への男性の反応の1つに
「こうも堂々と見せられると有難みがなくなる」という発言が検索中に見つかったのです。
つまり女性自身の羞恥心（タブー視）が、男性の性欲を煽っている大きな要因と考えることができます。
例としてあなたもエッチの時に相手が淡々としているより、恥ずかしがっている方が興奮しませんか？
[削除]
6 大山美春
>男性と女性の胸の構造に違いがあるので、差別ではなく、区別です。
構造に違いがあるからといって、私たち女性側「だけが」抑圧されるのは区別と違う気がします。
胸が性感帯になるかどうかは相手によるでしょう。
見知らぬ人に突然触られたら雪さんも嫌悪感のほうが出るのでは？
私は出来るだけ恥ずかしいと思わないようにしたいですね。身近な男性である父親にも相談しますし。
恥とすれば女性の身体へのタブー視が消え去らないからです。
無論、トップレスでの宣伝も視野に入れています。
コンプレックスがある方々に強要はしません。私も嫌悪感で乳房切除を考えた時期がありますから。
ただ、まずは皆さんに現代日本の価値観と近代日本の価値観の違いについて知っていただきたい。
今の性への価値観を再考する切っ掛けになるはずです。
[削除]
7 大山美春
女性の胸が一直線に性的な意味合いへ結びつき
規制対象になるという思想は決して従来のものではないということが文献で分かったことを報告します。
私が着目したのはまず「混浴」という日本の文化。
日本古来の男女間の裸への認識を知るのに、うってつけだと思ったからです。
その混浴でも裸が意識されるものだったのか確認するため、下川耿史氏が著作の『日本史と混浴』の本を手に取りました。
そこで最初に驚いたのが大正から昭和時代までの、実際の写真が予想以上に残されていたこと。
場所は大分県・北海道・秋田県などのようです。たしかに写真の中で老若男女が裸で1つの温泉に浸かっています。
1926年（大正15年）の時点でそれが「日常風景」だったと文章中に記されていました。現代との大きな違いです。
また白黒とはいえ、腰巻だけをした女性も混浴風景の中で近くに映っています。
それらの写真がなければ私自身、男女間の裸の認識が現代と同じものと考えていたでしょう。
女性の胸が発情を促すためにある、というのは都合の良い後付の説にすぎない。今までの日本史から証明できるのです。
「日本史 混浴」とネットでも調べれば1枚か2枚、当時の画像が出てきます。
歴史に興味がある、もしくは詳しい方からのコメントもあれば幸いです。
[削除]
8 削除済
9 大山美春
日本人のかつて一般的だった温泉の入り方は混浴です
女性の裸を見てはいけない、恥ずかしいものとしてタブー視する風潮はありませんでした
しかし、それは明治5年（1872年）の11月に制定された「法律」で徐々に変わります
「違式詿違条例」という今で言う軽犯罪法です。
この法律が成り立ってから裸と混浴は犯罪になりました
同時に人前での裸は恥とする思想も、庶民に反発される中 政府によって少しずつ浸透していきます
[削除]
10 大山美春
誤字・脱字があったので7レス目は削除しています
[削除]
11 大山美春
男性の性的視線があるのは、私たち女性の裸を「見慣れていない」からです。
隠されているからこそ希少価値がある、世間的にタブー視されているからこそ見たくなる
つまり男性たちにとっても、女性の裸は非日常的なファンタジーなんです
そんな男性陣の女性への性的視線をなくすために、
乳房（乳首）へのタブー視を薄めるために「トップレス運動」が勃発したのだと捉えられます
ここにいらっしゃる、ピアンの方々にとって悪い話ではないと思いますがどうでしょう？
[削除]
12 あの
どちらも隠す、という選択肢ではダメなんですか？
完全に慣れてしまったら、男性からにしろ、ビアンの側からしたって逆に性的興奮ってなくなりますよね。それだと困るのでは？
普通にビアンカップルやノンケカップル見てたって、マンネリ化なんて物が出てくるくらいですから、そういう物を見慣れてしまったら、尚更お互いにそういう魅力がなくなってしまうのでは？と思ってしまいます。
女性が出すんじゃなくて、男性も隠すようにすれば差別にならないんじゃないですかね。わざわざ露出を増やす理由がよく分かりません。
[削除]
13 私も
そう思います！
男性の乳首なんて見たくないし
[削除]
14 削除済
15 大山美春
トップレスの活動でNYの人々が伝えたいこと…。
それはニュース記事の文面から見て男女平等でありますが、
本質として目指したいのは女性の裸、乳房（おっぱい）に対する認識の改革なのでしょう。
ゆえにスポットを当てるべきなのは女性と乳房そのものなのです。
性的興奮は乳房以外にもできる場所が必ずあります。カップルであれば趣向を変えることも可能でしょう。
ただ乳房を性的なものとして捉えていると、女性自身の首を絞める価値観がこのまま存在することになってしまいます。
その具体例を次のレスで紹介致します。
[削除]
16 大山美春
「救急隊員のお話。
心肺蘇生処置でＡＥＤを使っているとそれを写メして無防備な女性の姿（上半身裸）がネットに上げる非常識な輩がいるらしい。
だから、もし倒れている女性にＡＥＤを使う場合は周りにいる女性を集めて垣根を作って欲しいということ。
モラル低下がここまで来ると憤りを感じる。」
（『処置中の「はだけた胸」をスマホで撮影!? AED使用の現場で女性を守るには…』
のBUZZMAG記事よりツイート引用）
たとえ緊急事態でも性的好奇心の目的で盗撮される可能性がある…。
現代で女性の乳房がセックスシンボルとなっているがために起こる、大きな弊害の1つだと思いませんか？
この上記のような出来事も視野に入れて、トップレス運動の存在を認知してもらえれば助かります
[削除]
17 大山美春
「乳首を出したいかという話よりも、 問題の本質は女性にチョイスがあるかどうか。
男性にはできるのに、女性にできないことがあるのはおかしい。考えるきっかけになればよい」
「GoTopless運動には、日本人女性も参加しています。シカゴでの活動中に、
警察に違反チケットを切られた田上その子さんは、4年前に渡米して以来、この運動に携わり続けています。」
（マドンナらがトップレスで抗議 海外で過熱する「フリーザニップル」運動とは？｜ウートピより引用）
事実、運動の成果でロサンゼルスのベニスビーチ市では2015年に女性のトップレスが合法となりました。
この成果すごいですよ。公衆の場で脱ぐかどうか、女性自身に選択権が委ねられたんですよ！
[削除]
18 いち
ビアンサイトのスレッド式掲示板に宣伝する理由は？
脱げと言われているようで不愉快です。
男性は知りませんが、女性の乳房は性感帯のため、隠したくて隠しています。
出したい女性の方が少ないという事です。
男女平等にすべき問題なら、男性が隠すべきだと思います。見たくないし！
露出の範囲は自由ですが、出すほうに強要すべき運動は、賛成派は少ないと思います。
女性が胸を露出し、公共の場に出るのは、今の法律上犯罪に当たります。
法に関しては、どのように運動されていますか？
法を変えてまでのメリットは？
主が脱いで説得して下さい。
説得力もなく、女性に脱げと迫るのは不愉快です。性的犯罪な発言です
女性に乳首を出して街中を歩けと言ってる
貴方はネカマにしか思えません。
本当に気持ち悪いです
[削除]
19 上の方
⇧納得する内容に読んでて心強かったです。
本当、あなたの様な彼女に出会いたい。
[削除]
20 大山美春
ここで宣伝している理由は利用者に
戸籍上、女性の方が圧倒的に多いとみて話し合いやすいだろうと思ったためです。
そして外国に見習って皆さんに脱げ、などと乱暴なことは申しません。>>16にも似たことを書きましたが、
ただこういった考え方（運動）もあると知ってもらいたいのです。知った後でどのような感想を抱くかは自由だと思います。
少ないということであれば、いないとは断言できません。
いちさんが仰るように、まず私自身が脱いだ写真を公開して呼びかけてみます。
それから法律上の問題に着手していきたいですね。
法を変えるメリットは性犯罪の削減に繋がる可能性が大きいこと。もう1つは女性のメディアの自己表現が広がること。
性感帯だから他人には隠したい、そういった女性のデリケートさは自分の首を絞めます。
男女別の着替えの仕切りが用意されていない東日本大震災・熊本地震の避難所でも性暴力が発生したのです。
「避難所 着替え」と検索すればこの情報はすぐに出てきます。
[削除]
21 削除済
22 いち
まず私自身が脱いだ写真を公開して呼びかけてみます。
それから法律上の問題に着手していきたいですね。
では貴女の主張すべき掲示板は、ここではありませんね。
もし興味があれば、FTMの掲示板で意見を聞いてみてはいかがですか？
胸オペしたいけど、いろんな理由で切除できず、ナベシャツを着用し自ら胸を潰し隠しながら生活している方々が沢山います。
ここは確かに女性の集まる場所ですが、それより胸にコンプレックスを抱いた方々の意見を聞く事で、違った見え方が見つかるかも知れませんよ。
[削除]
23 ☒
主様の観念からの発言は自由です。
ですが現に東日本大震災で女性が性的暴行を受けたと記してますが
女性が、そのような行動に出ても(露出)男性側の視点からして肌の一部分として見れますか？
性的犯罪を増加させるだけです。
主さんの意見はなんの利点があるの？
トップレス
男性からの視点も考えた上の発言ですか？
[削除]
24 大山美春
返信、長らくお待たせ致しました。
男性が乳房を肌の一部分としてはまったく見れないでしょう。
だから何度も見せて男性の感覚を「麻痺」させる。それが大きな狙いの1つです。
その境地に至るまでは私自身も覚悟が必要だと思っています。
性犯罪を増やすだけと断定するのは早計です。利点は逆に性犯罪を減らせる可能性があるところなのですから。
実際とある男性のトップレスに対するツイートには
「恥じらいがなさ過ぎて一切有り難みが無い…」とありました。
こういった意見がいくつか散見できたので、
男性の性的興奮は女性の羞恥心（恐怖心）に起因するといえます。
[削除]
25 大山美春
また最近はデジタルカメラを買って私自身のトップレスを撮影しております。
公開も始めたいので現在は宣伝場所を探している最中です。
[削除]
26 大山美春
>男性の性的興奮は主に女性の羞恥心（恐怖心）で誘発される
この表現が適切だと思ったので訂正します
[削除]
27 その
慣れるまで、に時間が掛かりすぎるんですよ。
男性が慣れるまで、私たち女性だけ我慢するんですか？
いくら女性側に羞恥心(恐怖心)がなかろうが、男性が慣れるまで、男性側から力づくで押さえ付けられてレイプされても女性は文句を言うなと？
そういうことではないんですか？慣れてしまえばそうなるんでしょうが、慣れるまでの女性の身の安全は誰が守るんですか？
第一、法律がまずそれを許さないじゃないですか。
トップレスでなんか歩いてたら、女性も男性も差別なくある意味露出狂と一緒でしょ。公然猥褻で捕まりますよ。その法律変えて尚且つ、女性がレイプ或いはそれに準ずる犯罪に絶対巻き込まれません、っていう日本にでもなれば別の話でしょう。
これはビアンにも言えます。男に限らず、ビアンだったら女が女をレイプ出来なくもない。子供が出来なかったらレイプと言えないとかならそれこそ差別。
力づくで騙してヤろうとする奴なんか男に限らず女にもいます。そのリスクを背負ってわざわざトップレスで歩きたい女性が世の中に何人いるんでしょうかね。
そんなリスク冒してまで、そこまで露出したくないですよ、私は。
[削除]
28 ☒
主様の発言はまともな人の発言とは思えません。
上記の方の意見私も賛同致します。
ここにそのような投稿をする主様
今までに何人の方が主様の発言に賛同してるんですか？
主様自らトップレスを載せ広告の場をお探しとありましたがプログでも立てられたら如何ですか
ここでの発言は大半の人達が不快なのでは
まずは、この場での討論は辞めて自分でプログ立てられトップレスになって主様の思い込みを討論されては如何ですか
[削除]
29
男も上半身裸で歩いてないですよ。
海かプールくらいですね。
私は紫外線から皮膚を守るために、トップレスどころか長袖を着る事をお勧めします。
法律を変えるための運動は、いかがされてますか？
貴女の説明には、人々を納得させる説得力や、トップレスが何故いいのかの根拠がありません。
[削除]
30 咲
日本のどなたかは分りもしないその昔にその恥辱心はどなたかが当たり前とし（あるいは植え込まされた常識であるべき事）男性目線からや女性にも独占欲が走った結果でしょうね。今のトップレスの問題など。性的興奮であり好奇心でありはその人に触れる事で生まれるものだと思いますが。私自身は女性のトップレスがこの日本であってもいいかとは思いますよ。手始めにヌーディストビーチなんかを作っては？って幼少期より思っていましたし。そもそも前途したよりもはるか昔は男女ともに全裸でしょう。子孫の繁栄に最も残さなくてはならない身体の一部分を葉っぱで隠した程度に過ぎなかった。いい意味合いでこの活動において私見ですが良きものとみていますよ。実際に素っ裸が生活習慣になっている（日本国内なので自宅のみになりますが）バイの女性が彼氏からも彼女からも日常では見慣れた風景にはなっていても肌が触れ合うと両者共に求めてくるといった人が身近にいます。私が男性でないので男性の気持ちはわかりかねますが、触れ合いどういった行為に反応するかじゃないかと思います。正直言ってしまうと不適切と仰った方はその言動とは裏腹な思いをしてしまうのではないか。あるいはその姿に性的に興奮をしてしまうことを恐れたのではないか。と思います。どちらもしないとなれば自由の国アメリカです。犯罪行為さえ侵さなく法に従順であらば、そして皆がある程度の社会貢献（納税含む）をしていれば許すような事案にも思われますよ。男女の均等、不均等よりも自分を失ってしまうのが怖くてそのような批判という名の弁論を述べているだけにしか見えません。私からは。ですが。
[削除]
31 あ
何も、そうなる事が嫌とか変化が嫌などとは一言も言っていない。自宅内なら、特定の相手にしか見られないし、その身近にいる方のお相手が節操のある方だった、というだけに過ぎない。
自宅内なら、でしょう？一人暮らしの女性が自宅内で裸族で自宅内でってのも、見知ってて気の許した相手だから素っ裸で過ごせるんでしょうし。じゃあ、知らない男女や女同士ならどうか？男も女も見知らぬ相手の前で素っ裸なんかならないでしょう。
法律を変えてから言えって話なんですよ。
相手が慣れるまでの我慢が嫌だって言ってるんです。その自分の身を呈してまで周りを変えなきゃいけないリスクを背負う女性がいるのか？ってみんな言ってるんじゃないですか。
男性側で、法律がいくら変わろうが未だにレイプするやつも痴漢するやつもいる。まぁ、上の方にも書いてる方いるけど、女にもそれするアホもいるわけだし。
それをされる側の女性のリスクはどうすんの？って聞いてるんですよ。
だから、やりたいならどーぞ勝手にやってください。
変えたいならどーぞ頑張ってください。
そのリスクを勝手に背負わせないで貰いたい。
その辺のリスクに対して具体的にどうするか例も出さずにその意見だけ求めても、きっと否定しか返ってこないと思います。
[削除]
[返信][最新][上]
[一覧に戻る]
[ホームに戻る]
[新着レスを通知]