トランス専用何カキ別館
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1 みち０９
結婚できない
未治療ＦＴＭの彼。
真面目で誠実、穏やかで人当たりもいいし、モテモテまでいかなくともあまり女性が途切れたことはなかったみたい。
過去の話を聞いていると、最初は好き好き！って女性から寄って来るのに(興味本位も多い様子)、付き合いが進むにつれて
やっぱり子どもが欲しいとか、普通の男性が好きになったとかで最終的にはフラれることが多かったらしい。
当初は、そんなのヒドイ！と思って相手の女性を腹立たしく思った。
だけど・・
付き合いが進むにつれて私も、過去の彼女達の気持ちがなんとなく、やっとわかった気がした。
治療をしないのは、治療を出来ない事情があるというのではなくて彼の考え。
「俺は胸オペもホル注も内摘もしない、このままで行く。だからこのままの俺でいいって言ってくれる人じゃなきゃダメだろう。」
うん、それはそうだろうし、あなたの自由。
でも。
私は子どもは仕方ないにしても、結婚さえ出来ないことがどうしても悲しい。
治療して、戸籍さえ変えることができれば結婚は出来るのに。
生涯の伴侶を喉から手が出るほど望んでいるあなただけど、
自分を何も変えずに、何も犠牲にせずに、果たして望みが叶うの？
その望みが叶うとき、あなたと一緒にいる女性は子どもと結婚、同時に犠牲にするんだよ。
確かに治療は身体的にも精神的にも負担が大きいから、自分の考えでやる決心がなきゃダメだと思う。
友達の一言、
彼がいくらいい人でもね・・そういう自分を変えたくなくて変えて来ていないから、結局その歳まで独り身なんだよ・・
その通りだと思いました。
今までの女性は、彼を決して軽んじて来たわけではない
普通の女性の幸せを捨てようとしても、それに対して彼がなにもしようとしないことに絶望を感じたんだろう。
最近、そう理解して来ました。
ＦＴＭの皆さんには嫌な話かもしれません。
でも、私が彼を心から愛している
のは本当です。
それでも、こうなってしまうのです・・。
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2 サクラ
私の彼氏も未治療のFTMで、これからも治療はしないと言う考えの人です。
私はそれで良いと思ってます。
そりゃあ、将来の事を考えると出来る事なら結婚したいと思う事は何度かありますが、だからと言って彼の信念を曲げて欲しいとは思いません。
信念を曲げて治療して結婚したとしても、それは彼にとって幸せではないでしょうし。
だから私は、結婚も子供も望みません。
結婚出来なくても、最高の彼氏と一緒にいられるだけで充分幸せですし。
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3 なる
紙ペラ一枚の契約書で何が変わるのでしょうか？彼の扶養に入って、専業主婦になりたいとか？
お互いを大切に思うことができれば、自然と一緒に寄り添っていけるのではないかと思います。
形式にこだわるのは何のためか、教えてほしいです。
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4 s
紙ぺら一枚でも、だいぶ違いますよね。
僕は、変更まで望むタイプの人間ですが将来的なこと（主に経済面）を考えると、婚姻関係は重要な事の様に思えます。僕に、何かあった時、彼女に何かあった時、家族や親族でなければできない事は沢山ありますしね。
主さんが、望む形、彼氏さんが望む形が違うのであれば、じっくり2人の形を話し合われるのが1番だと思います。
生きていく上で、どんな人も何かしらを犠牲にして生きているものですし、お互いがお互いに何を犠牲にして何を得るかに答えはないように思えます。
不安や、迷いはあるかと思いますが、主さんにとっての幸せの形が見つかるといいですね。
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5 ？
犠牲にしていると言う感覚が有る限り、本当の愛ではないですよ。
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6 みち０９
スレ主です。
みなさん、コメントありがとうございます。
そうですね、彼が信念を曲げる形(本当は望んでいないけど私のために治療する)ならば、治療はあまりにも彼にとって負担になるでしょう。
私もサクラさんのように「結婚も子どもも望まない」と言い切れる人であれば、彼の求める最高のパートナーなのでしょう。
はじめは、私もそう思っていたのです。
いや、そう思い込まなければ彼と一緒に居るのにふさわしくないと思っていたのかも知れません。
きっとたくさんのＦＴＭさんとその彼女さんがこの問題には悩んで来たのですね。
そして、サクラさんのような気持ちで、一生い続けられる人は少数派なのかなとも思います。
それほどに日本はまだ、セクマイや事実婚といった普遍的でない関係性には理解が乏しいと感じます。
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7 みち０９
紙一枚といえば、養子縁組も紙一枚のことですね。
それでも結婚出来ない同姓カップルでその形をとる人がいるのですから、紙一枚で得られるメリットはやはり大きいのだと思います。
たかが紙一枚、されど紙一枚・・なんですね。
私は専業主婦になりたい願望は全く無く、経済面で安定しているのはどちらかというと彼より私の方です。
これはお互いにですが、何かあったとき、戸籍上の家族であるなら扶養家族としていられる安心もあります。
しかし、彼は養子縁組もあまり考えてはいないです。
「俺はこのままで」という希望なので・・。
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8 みち０９
じっくり話し合うのがいいのはもちろんなのですが、この話をすると彼に出来ないことを突きつけてしまうのでしょうね、
彼は悲しみや怒りを表出します。
結局、平行線・・。
彼にそんな思いをさせるのがいたたまれなくて、この話はほとんどしないようになってしまいました。
犠牲、というのはどうしても言葉の感じが悪いですね。
しかし、子どもも結婚も本来望んでいないわけではなかったので、彼と一緒にいることを選べばどちらも「諦める」ということになります。
なので犠牲、という言葉を選択しました。
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9 え？
事実婚やセクマイに理解が乏しいのは確かですが、このスレの問題は貴女自信の問題では？
世間から理解されなくたって、貴女がFTMである彼を認め、彼の価値観を受け入れてあげれば済む話。
どうしても結婚と言う形と保証が欲しいなら、他の女みたいに彼の前から姿を消してあげるのがお互いの為では？
彼は自分の価値観を受け入れてくれる人を望んでいる訳だし…
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10 みち09さんへの質問
1彼
2結婚、子供、将来の保証
貴女にとって大事なのはどっち？
前に色々書いてあるけど
この質問の答えが全てだと思いますよ。
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11 なる
連投で失礼します。
紙ペラ一枚で得られるものも大きいのは理解しました。
ですが、彼がそれを望まない理由は何なのでしょうか？そこへの建設的な話し合いはされましたか？
戸籍を変えることも
それを周りに知られることも
養子縁組することも
かなりのパワーが要ることで、理解はなくとも家族や周囲からの反応に耐えられるか等、そういった精神面での理由でギリギリなのかもしれませんよ。
一方的な主さんの気持ちばかりでなく、彼の気持ちもちゃんと聴いてあげてください。
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12 ゆあ
治療を望んでいないFTMの方に、それを望むのは酷な話だと思いますよ。
治療にあたって、手術の失敗例を見た事はありますか？
症例は、多くても麻酔の量なとで死んでしまうケースもあるし、全身麻酔ともなれば、リスクは更に上がります。
今まで、積み上げてきた人間関係全てを捨てる覚悟で望まないといけない。
親や親戚なと全てです。
途中で嫌になったからと言って後戻り出来るものではないのですよ？
子宮を取るという事が、どんなに大変な事かわかりますか？
後遺症で苦しんでいる方のブログを読んでみたほうが良いと思います。
それでも、貴方は彼が望んでいない手術をさせたいと思うなら、誰が自分勝手なんでしょうか？
結婚がしたい、子供が欲しい。
それを人生の中心と捉えるなら、彼とは別れてあげるのが賢明だと思います。
私は、それが出来なくても一生彼と居たいと思う。
結婚出来ないのなら、他に何か方法を探すし(契約書を結ぶ、養子縁組をする等)
子供が欲しいだけなら、海外の精子バンクから買ったら良いし
焦りは痛いほど分かります。
でも、貴方にとって何が1番大切なんですか？
彼と、結婚して一生を共にしたいの？
それとも、結婚したいだけ？
好きな彼を大切に、見守ってあげて欲しいです。
手術って本当に大変な事なんですよ。
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13 うー
彼を悪者にしたいのはわかるけど、
お互い様だよ。
お互い完全な自己犠牲などできない。
別れるのが互いのため。
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14 かい
養子縁組もしないなんて
貴女の未来を彼はどう考えているの？
生涯を共にしたいなら貴女に何かしらの形で安心して暮らせるようにサポートしなきゃじゃない？
そうゆう話はしてるの？
2人に何かあった時のための貯金とか
保険とか
ftmの人って男扱いされたいくせに
そういう曖昧な所あるよね
人一人の人生なんだからもっと考えて行動しろって思う
本当の男じゃないから男の責任取りませんってか
楽でいいよねー
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15 え？
上の人、男の責任て男なら必ず取ってる？
妊娠したら捨てる男も居るよね？
なんで女が養われるのが当然みたいな考え方なの？
自分自身は彼女を養う位の経済力つけるのは当然って思うけど、人に押し付けないし、彼女から当たり前みたいに言われたらヒクな
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16 みち０９
主です。
引き続きコメントありがとうございます。
すみません、目を通すのが遅くなりました。
まぁ、純男さんでも色んな方がいて中には不誠実な方もいますよね。
これは性別問わず、ＦＴＭさんに限らずということだと思います。
上の方が言われていることですが、男扱いされたいのに曖昧っていうこととは少し違うかもしれませんが、ＦＴＭさんは幼少の頃からも含め、男性社会での生育歴が少ない(私の彼の場合はほとんどなし)分、一般の男性とは「男の責任、一般的な男ならこうする」という価値観や風習とは異なった考えや行動をするところはあるかなぁと感じます。
(私の彼以外でもＦＴＭの友達も何人かいます。)
裕福とはいえないけどそれなりの暮らしが出来るというごく一般的な家庭(サラリーマンの平均年収くらいですかね)では、現代は共働きが普遍的ではないでしょうか。
しかし、少なくても私の兄弟や友人などの周囲の男性は共働きであることについて、多かれ少なかれ後ろめたさはもっている様子ですね。
あと、上の方は「女が養われて当然」というような文章には私には感じられません。
普通の夫婦では子育てがあるので共働きがしたくても出来ない期間がありますので、夫が妻と子どもを養わなければいけない期間があるはずですが。
上の方は、夫婦にならずに女性を生涯守っていくという点についての認識の甘さを指摘されたいのではないでしょうか。
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17 みち０９
皆さんのコメント、ひとつひとつ丁寧に何度も読ませていただいています。
普段なかなか人に話せないことなので、この場をお借りして自分の正直な気持ちと向き合っている最中です。
治療を望まない彼に治療をしてくれ、なんて口が裂けても言えません。
言わないけれど、心の中では結婚したいからして欲しいと思っている、それが本当の気持ちです。
一応、医療業界におりますので、治療のデメリットに関する知識はあります。
その負担や辛さを知っていても尚、本心では彼に治療を望んでいる・・そんな自分が時に恐ろしくも思います。
養子縁組については、上でなるさんが仰っていますが、
＞戸籍を変えることも
それを周りに知られることも
養子縁組することも
かなりのパワーが要ることで、理解はなくとも家族や周囲からの反応に耐えられるか等、そういった精神面での理由でギリギリなのかもしれませんよ。
この辺りだと思います。
手続きそのものはさして難しいものではないですが、これに関して精神的なパワーが向けられないということのようです。
少なくても自分の家族には話さなければいけないことですから・・。
(彼の家族は彼の心の性が男性であることについて、うすうす分かっているという程度。)
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18 みち０９
「俺はこのままでいくよ」という彼と、
結婚できないことがどうしても辛い私、
きっと今後も平行線でしょう。
私は彼をとても好きで、これまでのどんな人より好きですが、このままで行くという彼を今後も受け入れられないだろう、と思います。
彼は私がこう思っているなんて夢にも思わないでしょう。
話せば彼を深く傷つけてしまうでしょうね。
でも、早めに別れたほうがお互いのためなんでしょうね。
彼は本当に自分を受け入れてくれる人との出会いに向けて、
私は普通の結婚ができる相手と出会いために。
好きだけど別れるのか・・
辛いなぁ・・。
決心しなきゃ、ですね。
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19 かい
養ってもらって当然なんて一言も言ってない
こっちも養って当たり前なんて女はひくわ
普通に結婚すれば保険、年金、老後、色んなもんが現に見えてくる。
それがFtmと同棲してても見えてこないんだよ、先のことなんか何も考えてない証拠だろ。
一人の人間の人生を背負う事の重たさを分かっていない甘い奴らが多すぎるってだけ。
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20 あ
>>12のゆあさんが言ってる通りだと思いますよ。
本当に。
勿論、あなたの気持ちも分かりますが、理解出来てないのはどっちなの？…と言いたいですね。
自分の今後に関わる手術、生死に関わる手術、自分自身の将来がその先にしっかりと描けてないから手術しない訳です。「本当は手術したくないけど、結婚したいから手術する」…私は…そういう感情だけでやっちゃう人の方が、将来性というか…大丈夫かな？…と不安に思ってしまいますが…。
後、ftmの彼の行動に対していちいち男だから女だから…と決めつけるような事言ってるけど、それに一体何の意味があるの？
気にくわないならば別れればいいだけだと思いますよ。
本当に愛してるのかな？？…というのが実際はどうか分かりませんが、正直な感想です。
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21 ゆあ
一つだけ質問です。
主は、どうして「結婚出来ない事が辛い。」のですか？
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22 ユウキ
はじめまして。私はFTMの30代社会人で､同居の事実婚女性がおります。
主さんは文章がとても上手で､感情が率直に伝わりました。
私個人の意見ですが､我々FTMは女性として生まれ､それに耐えられず男性として生きたいという我が儘を通しているに過ぎません。
それによる不都合は全て自分の望んだ結果に過ぎません。
何故なら､その不都合が嫌であれば我が儘を隠して女性として生きればいいのですから。
例えば私は寄り添って生きる女性が欲しいと望みましたが､私はその女性に私の我が儘を押し付ける何様でも無いのです。
男性として扱って欲しい､本物の男性ではない体でも気持ち悪がらないで欲しい､…このあたり迄が許して貰えなければ諦めなければいけない限度です。
その先にあるのは男性が当たり前にできる事､それ以上以上以上の努力です。そこまでの我が儘を許して一緒にいてくれるのですから。
大切な人の心の犠牲の上には自分の幸せもありません。
私は､主さんの素直な気持ちを彼氏さんに打ち明けるのは､心から愛し合って一緒に生きていきたい二人なら必要だと思います。
私が彼氏さんなら､愛する女性の不安や悲しみを知れば必ず歩み寄ります。解決するべく最大限の努力をします。
それが必ずしも相手の望み通りでなくても､私のその努力が相手の心に届くと信じるからです。
長くなり申し訳ありません！
最後に、主さんに本当の幸せが訪れる事をお祈りします。
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23 削除済
24 削除済
25 削除済
26 冬
主さんの気持ち凄くわかります。
相手の方の、
このままの俺でいいって言ってくれる人じゃなきゃダメだろう。
って言う発言は、だいぶ若い人が言うのだったらわかるのですが…
ある程度の年齢の方だと、生涯を共にする相手としては少し難しいような気がします。
同性の結婚はまだ認められてないけど、結婚したいと思う気持ちは皆あると思います。
やっぱり紙きれ一枚でも全然違います。
その紙きれが大事だから、男女でも結婚するんですよ。
自分だけが何も変わらず誰かを幸せにする事なんてできないと思います。
治療とかは、嫌がるのを無理にしてもらおうとするのは間違ってると思いますが、主が今の気持ちを伝えれば、普通は色々考えると思います。
結婚がしたいのなら無理だと思うけど、家族にはなれますよ。
自分が何かあった時に…とか、考えるとやっぱり独りよがりな考えはできないものです。
そうゆう事も踏まえて考えると、主の話にキチンと向きあっていない印象をうけるので、一度真剣に話しあってはどうですか？
お互いの思いを尊重し合える関係じゃないと、ずっと一緒にいる事はできないと思います。
頑張って下さい。
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27 花
私は15年のほど未治療ftmの方とお付き合いしています。
周りには親戚と同居していると言ってあります。
私は主様とは反対で治療には反対派なのですが、結婚できないもどかしさも以前持っていました。
周囲が次々と結婚する中、親にも理解半分な状況で一体自分はこれから先どんな人生が待ち受けるのか・・・と、最中タイミング良く私が入院する出来事がありました。
その時介護しくれたのが県外に住む親ではなくftmの彼でした。
彼は『自分がどうかなった時は見放してくれ、でもお前の面倒は最後まで俺が診るから』と言ってくれました。
病気の辛さと、彼の献身的な看護の結果、身体にリスクを負って治療し結婚というカタチをとらなくても結ぶものがあるんだなと思い今に至ります。
あとは、治療費にかけるお金より
私と旅行へ行ったり、欲しいものを買ったりした方がいいと言っていました。
確かに普通の治療済みのftmさんカップルさんより、できない事もありますが、治療にかけなかったお金で経験できたことも沢山あります。
そして普通の人でも離婚と言うカタチがあるので、ものは考えようです。
ただ、付き合っているとはいえ自分の考えだけを押し付けたり
周りに流されて羨んでいるだけなら、お別れする方が自分のためでもあり、彼のためになるのではないでしょうか。
言い方が悪いですが、警告のつもりも兼ねて主様の彼氏さんは以前お付き合いされた方とお別れした理由を語ったのではないでしょうか？
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28 みち０９
コメントありがとうございます。
当事者の方々のご意見もあって、本当にありがたく思います。
何故結婚できないことが辛いのか、というご質問がありましたが・・
私は多分に承認欲求が強い人間だからだと思います。
結婚して夫婦となり、親や兄弟、親戚、友人、会社の人、近所の人、役所・・etc
皆に「あなた達は夫婦です」と認めてもらいたいのです。
家族を形成し、それをきちんと維持することで「ごく一般の、普通の人である」と認めて欲しいのです。
そういうものに価値をおかない人には所詮「そんなもの」レベルの話でしょうが・・
私にとっては価値あるものです。
だから、結婚できないことが辛い＝承認欲求が満たされずに辛い、ということです。
もちろん仕事や趣味でもその欲求を満たすことも可能ですが、夫婦として認められたいという願望は代替的な満たされ方をしないものだと感じます。
（あ、夫婦でなくとも養子縁組によって家族になるということなら満たされると思います。）
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29 みち０９
みなさんのコメントひとつひとつにお礼とお返事をしたいのですが・・
最近、悩みすぎてしまって(もう結論は出ているようなものですが)、体調があまり良くないので、
今日はひとまず失礼します。
目は通していますので、引き続きご意見がありましたらよろしくお願いします。m(_ _)m
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30 ユウキ
>>22でﾚｽしたユウキです。
ﾚｽを妻に見せた所､｢ｵﾌﾞﾗｰﾄに包み過ぎて言いたい事が伝わらない｣と言われました(苦笑)なので失礼ながらｽﾄﾚｰﾄに意見を書かせて頂きます。
まずどんな関係であれ､人付き合いには相手への配慮が必要ですよね。
ですから､主さんの望みを知っても彼氏さんが意志を曲げない､考慮しない様であれば､結局主さんより自分(自分の望む自分の生き方)が大事なんだと思います｡
また､主さんも彼氏さんに気持ちを打ち明けて､向き合って話し合った結果､代替案で折り合える気持ちが持てないのであれば､結果､主さんも自分(自分が望む自分の生き方)が大事なんだと思います｡
私は今の妻を得て､彼女自身も二人の関係も他には変えられないかけがえのないものだと心から感じています。
だから彼女と二人の関係を守る為ならなんだって出来ると思っています。
それが自分の幸せだからです。
あくまで私個人の意見です、お気に障ったら申し訳ありません…
m(_ _)mm(_ _)m
幸せの尺度や価値観は人それぞれです。
主さん達お二人が良い方向に歩める事をお祈りします!!
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31 ななし
その彼も今まで色々と悩んで今のスタンスになったんだと思います。
どれだけのことをしても完全な男性にはなれない現実は苦しいです。
僕も体質的に治療は大きな負担になりすぎるのでできません。
彼には彼の主さんには主さんの考え方が違うだけでお互いを思いあってないわけではないと思います。
愛しているから彼に無理強いをしないのは主さんの思いやりだと思います。
ただ、他のＦＴＭの人と彼を比べたり、主さんを大事に思っていないと言われたということは言った相手は間違っていると思います。
友達はあなたの味方です。彼のいないところで彼をかばってくれる人がいないところで話をするのはずるいと思います。主さんと彼の話に参加してもらう形でならいいと思いますが。結婚にこだわる貴女を責めることは誰にもできないし、こだわらない彼を責めることは誰も出来ないのではないでしょうか？
恋愛と結婚は違いますし普通にこだわる気持ちもおかしくありません。
ただ、だったら男性とお付き合いすれば何も悩む必要はないはずですよね？
それが出来ないのは世間一般では普通と違う。
ＦＴＭさんしか愛せないのか詳しくはわかりませんが何を持って普通とするか。
人は人。好きな人と一生いれるだけでも幸せかもしれませんよ。
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32 答は
とうに出ておりませんか？
心から愛していると言いますが、本当に愛しているのでしょうか？
僕も当事者ですが、治療していますし、変更もしていきますが、人それぞれではないでしょうか？
愛した人が、これでいくと言うならこれなんです。
必ずしも、誰もが通る道なんです。
そう考えなら、別れた方がお互いのためになるのではないでしょうか？
我慢してまで付き合うことないと思います
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33 2
家族や友達、周囲に『私と彼』を夫婦としてまたは、養子縁組で家族として認めて欲しいと書いてありますが
どんなにパス度が高くても
籍を入れて、周囲から『あの子の旦那おなべらしいよ』みたいな奇行な眼は変わりません。
あと、疑問なんですが
養子縁組したとして仕事先や役所に納める書類には養子縁組相手は子となるわけですよね。
今の世の中ですので絶対不信に思われますよ。
以上のことからどんな形をとっても『FTMです』との説明が付きまとってくるのでそのままでカミングアウトするという形ではだめなんでしょうか？
戸籍を一緒にして面倒な事は沢山あります。
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34 まお
FTMで戸籍訂正済の夫がいます。
そもそも、治療をするかしないか‥ っていうのは、性同一性障害の症状や重さによるものだと思います。
パートナーと結婚したいからとかの理由で、治療をするものでもないのではないでしょうか。
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35 あいこ
私は最近、3年程交際してたFTMの彼と別れました。
ホル注は打っているものの、オペは望まなかった彼でした。家族にカムしていません。
付き合った当初は、金銭的に余裕が出来たらと言っていたけれど、私は別に彼がオペしようがしまいが、彼が彼であればどちらでも良かったし、結婚願望はあったけど、年齢的に真剣に考えれなかったんです。
現在、30歳となって子供は欲しいとは思わないけど、不安になったんです。
彼が望む未来に、自分の気持ちに嘘をつかずに一緒に居れるんだろうかと。
そして彼も自分の気持ちに嘘をつかず、私の未来に一緒に居れるんだろうかと。
話し合いしつつ、でも彼の事を好きなんだよなー愛しちゃってんだよなーなんて思いながらも、いや籍だけは一緒になりたい！！って我が儘が出てしまって。
彼は、話合う度に養子縁組の事は考えるから、とは言ってくれたんですが、まだ27歳だし、何だか申し訳なくて、別れました。
長文すいませんでした。
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36 単に
愛が足りないのでしょう
足りないからといって自分を責めないでいいのに
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37 いや
やっぱり結婚したいよね！
女の子なら尚更じゃない？
子供だって欲しいよねー！
だけど出来ないからって別れるとかはないけども。
それは素直な気持ちだからいいと思うよ！
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38 とーりまーす
TGと、TSの違いなだけだと思いますが…
FTMと言っても、身体を変えたい人とそうでない人はいますからね
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