死者の谷底について

死者の谷底のペケジ救助を素潜りでクリアーしようとしているんですが、まだ１５Ｆが限界です。
アイテムがほとんどギタンばかりで、山頂の町で泥棒した合成の壺を有効に使えない事も多くて、杖や巻物も補充できず、消耗する一方で深い階層ほど、きつくなります。
ぜになげもやっているのですが、敵と隣接した時は外したときの事を考えて、杖を使ってしまいます。
自分はアイアントド狩りぐらいしか思い浮かばないのですが、なにか良い技があったら教えてもらえませんか？

死者素潜りですか？私は儀式（ボスなし）と魔蝕虫（ボスあり）の素潜りはクリアしましたが、流石に死者は無理だと思ってやってません。

当然ですが、死者の谷底ではアイテムを拾えないに等しいので二面地蔵までに相当アイテムのひきがよくないと厳しいですね。
まずバンジーで力＋５は必須条件ですね。出来れば崖っぷちでデブータのソテーも欲しいところです。竹林の村の店はそうでもないですが、山頂の町の壺屋での泥棒は必須ですね。合成の壺もまあ重要ですが、変化の壺でのアイテムの引きが重要な気がします。あと８階か９階でモンハウがでないと間違いなくアイテムが不足します。
死者の谷底に入ったら問答無用で即降りですね。ドラゴンなんてレベル１７、８で勝てるわけないですね。

ああ、なんか色々語ったらやってみたくなってきた。ちょっとやってみよう。

レアアイテムのでる可能性がある変化の壺のアイテムのひきは確かに重要ですね。
僕は、死者の谷底の１Ｆと２ＦでＬｖ３０ぐらいまでレベル上げして、危ない特技をもってない敵は普通に戦って勝てるようにしてから、進むようにしてます。
ドラゴンには低額ギタンをおみまいします。
あと、山頂の町で泥棒前に変化の壺で１本の矢を材料に変化させて、壺の回数分だけ支払って、変化後のアイテムを買い取らせると、だいぶギタンが増えます。
すっからかんで街に入っても、この技をやってから、鍛冶屋で武器も鍛えれます。保存の壺も泥棒前にアイテムを入れておいて、買いとらせます。ギタンがたくさんあっても、９Ｆ・１０Ｆでお店がでないとあまり意味はないんですが。
泥棒する時やモンハウ対策、階段の外見をしている罠の事を考えると、一時しのぎの杖と場所がえの杖はかなり重要だと思ってます。
ほらあなマムルさんの素潜りの結果、また教えてください。(^＿^)

素潜りしたいんですけど、親がＤＳ使ってて手元に本体がないんですよ。しかも学年末テストまで１０日きったので親に貸してくれとも言えないし。その割カキコしちゃってますが（笑）
では本題
確かに死者も儀式同様に低層で戦えるうちに経験値を稼いでおいた方がいいですね。３Ｆくらいまでは稼げそうですが、４Ｆから物荒しと頑固戦車が出てくるのでここら辺か即降りといったところでしょうか？
ギタンは稼ぐに越したことはないとは思うんですけど、やはり店がでないとどうにもなりませんね。そういえば死者に店は出るんでしょうか。私はペケジ救出以来死者は全くやってないので分からないのですが、攻略本には死者に出てくるアイテム一覧のところに店で売ってる可能性のあるアイテムが載ってるんですよ。でももし店が出なかった場合、店で売ってる可能性のあるアイテムは飛びぴーたん、隠れぴーたんがドロップするアイテムと同じだった気がするので一応説明がついてしまいます。だから店があるかは定かじゃないんです。ご存知ありませんかね？
階段の罠についてですが、階段の横をダッシュで通り抜けようとしてみればわかります。ダッシュしてみて階段の東西南北の位置でシレンが一度止まれば罠です。階段の北東、北西、南東、南西の位置でシレンが止まれば階段です。うまくできるか分かりませんが図にしてみると、

　　　←シ
　階　　　

上の図の様にダッシュしてみて

　　シ
　階　

シレンが上の図の位置で止まったら階段

　シ　
　階　

上の図のように止まったら罠です。
分かったでしょうか？なんか説明が下手ですいません（汗）

テスト期間中にシレンやると、休憩のつもりがついやり続けちゃう危険が他のゲームより大だと思います。自分で「これ倒れたらやめよう」とか決めるとすっきり勉強に戻れて、さらに緊張感のある冒険になるかもしれません。(^V^)
テスト前日とかなら、親が預かってくれてる方があきらめついて精神的にいいかもしれないですね。
By the way 死者の谷底の事なのですが、僕もお店がでるかは分からないです。60フロアぐらい経験(?)しても、でてこないので、ないんじゃないかと思っています。
階段と罠を見分ける方法、分かりやすいように、図で説明してくれて、ありがとうございます。これはつかえますね。
炎の射程がフロア全体のドラゴンが２０Ｆあたりからでてくると、他の攻略サイトでみたのですが、これと頻発するモンハウ、眠り大根・乱れ大根をどうしのぐかが攻略の上で重要になってくるのではないかと思っています。
きっと、あかりの巻物＆一時しのぎの杖＆背中の壺があっても、さらに強運がないと、例のドラゴンがでるフロアを切り抜けるのは難しいですね。
序盤でアイテムの消費を抑えるのは必須ですね。
アイアントドが複数いるところに吹きとばしの杖を振ると、たくさん分裂するので良いですよ。

骸骨魔王の特技を利用して敵の肉を手に入れるのはいかがでしょうか？鬼面武者系やパコレプキン系、ドラゴン系、骸骨魔王等の肉を入手すればかなり使えると思いますが…。

私も「これで召されたら止めよう」と思ってプレイしていて、実際に止めることはできるんですが、３時間後くらいにまたやり始めてます（笑）

では暫定的に店はでないということで考えましょう。

攻略本にも２０階からアークが出てくると書いてありますね。乱れ大根は２９階から出現するので心配ないです。
ということで、１階から順番に危険なモンスターを見ていきます（殆ど全て危険ですが）
ドラゴン（２〜４Ｆ）
スーパーゲイズ（３〜６Ｆ）
物荒し（４〜６Ｆ）
頑固戦車（４〜７Ｆ）
妖怪握り親方（５〜８Ｆ）
眠り大根（７〜１０Ｆ）
ノロージョの母（７〜１０Ｆ）
死神（８〜１１Ｆ）
骸骨魔王（９〜１２Ｆ）

きりがないのでひとまず１０階までで主観的にヤバイと思うモンスターを挙げてみました。では順番に対策を考えてみたいと思います。
ドラゴン…ドラゴンシールドを入手している可能性はほぼ皆無なので炎を吐かれない位置からギタン投げですね。
スーパーゲイズ…杖を使うしかないと思います。
物荒し…隣接していない時にいらないものを投げて、雑草に変えている間に逃亡。
頑固戦車…地雷ナバリと三日月刀をなんとしても揃えておかないと多分無理。
妖怪握り親方…ギタン投げ？
眠り大根…寝たら最期。眠りよけの腕輪、最低でも毒よけの腕輪がないと特技喰らったら召される。致死率１００％！
ノロージョの母…ギタン投げ？
死神…もったいないが弟切草を投げるか？
骸骨魔王…眠り大根と同じく喰らったら最期。ギリギリ大根よりは生存率が高そう。致死率９５％！

簡単に対策を考えてみました。いろいろ付け足し願います。

モンハウは危険なので突入しないのが無難ですが、開幕は厳しいですね。混乱の巻物がないとほぼ確実に召されます。
で、アークフロア（勝手に命名）ですが、間違いなく無理ですね（オイ）
せこいですが白紙の巻物でジェノるしかなさそうです。ドラゴンシールドがあればなんとかなるかもしれません。
トド狩りについてですが、丸太の罠を使えば簡単に増殖出来ます。トドの盾必須ですが。比較的トドの盾は手に入りやすいのでアイテムを稼げそうですが、肝心のトドがでる階が１１階からなのでそこまで辿り着けるかが問題です。ネブリ鉱山に出るぬすットドをレベルアップさせてもいいですが、ぬすットドの攻撃力が低いので幸せ草が必要になります。

連レス失礼

そういえば肉という手段がありましたね。肉の場合もですがどうやって９階まで行くかが問題ですね。やはり眠りよけの腕輪がないとだめか。

骸骨魔王の特技を利用して肉を入手するのいいですね。(^^)
一番攻略の幅が広がる手段じゃないかと思います。
骸骨魔王とシレンの間にモンスターを挟む必要があるので、かなしばり、一時しのぎ、鈍足、場所がえの杖を使うか、またはモンハウから一歩通路に入ったとこで、隣接したモンスターをかなしばりにして、その場ダッシュしたらいいんじゃないかと思います。僕が思いつくのはこれくらいです。
ほらあなマムルさんのあげた危険なモンスターのうち、スーパーゲイズ、物荒らし、頑固戦車、にぎり親方、ノロージョの母、死神は、Ｌｖ３０、力１３、武器の強さ１２ぐらいの強さだったら、２発でＫ.Ｏできるので、通路でないなら矢と通常攻撃を使えば、あまり怖くないと思います。
でも、ノロージョの母の呪いは、呪いの罠が多い事を考えると、少し厄介かも...
骸骨魔王は成仏の鎌の能力がないなら、杖使うしかないですね。眠り大根の草の射程はたしか３だったと思うので、その距離にはいられる前に矢でなんとかならないなら、杖ですね。
眠りよけがあれば、睡眠草を少し稼げるかもしれません。あと、まだ試してないんですが、通路を進む時にモンスターと隣接する危険を常に想定して、時々、矢を撃ちながら進むようにすると、杖の消費を抑えられると思います。

矢を撃ちながら進むのはいいですね。結構安定すると思います。他の不思議のダンジョンシリーズと違って罠の上にアイテムが落ちた時、罠が発動することもないので。
ところで罠確認はやはり必須ですよね？召喚スイッチなんて踏んだら絶対アイテムを使わなければ無理ですし、下手すりゃ召されますから。

肉についてですが、骸骨魔王とチタンアーマーの出現階が一緒なので、チタンの肉を取れればドラゴンシールド等が手に入るかもしれません。だた、これに限らず言えることなんですが、変身状態ってアイテムが使えないから危険なんですよね。ＧＢ２で持ち込みなし竃をやってて安易に肉を食べて何度召されたことか。

…てか骸骨魔王の肉を手に入れれば９階以降の全てのモンスターの肉が手に入りますね。

私事ですが、シレンが出来ません（泣）
机上の空論になりかねないので早く実践してみたいところです。

骸骨魔王のやつは、特に試してみたいですよね。
チタンアーマーの肉とオドロの分裂を利用すれば、大量の武器を入手できるんじゃないかと思います。装備品をあらかじめはずしておく事と、ある程度オドロを増やしてから肉を食べるようにするのと、弾き飛ばした武器が壁に当たるように注意すれば、いけるんじゃないかと思います。弾き飛ばす相手がいなくなったら、また攻撃して増やせばいいですし。
増殖したアイアントドでやるのは、弾き飛ばしたアイテム拾われて、ワープされるのでできないと思います。
トドの盾と骸骨魔王の肉があるなら、変化後の肉を盗まれてもしつこく追い回して盗んだトドも肉にしちゃえば、アイアントドの肉を大量ＧＥＴ出来るんじゃないかと思います。
この技ができればアイテムけっこうＧＥＴできるかもしれません。
骸骨魔王の肉の変身中に厄介なのは、通路で大根や死神、デブーチョに近づいてしまった時ですかね？
骸骨魔王の肉を食べるときは、通路と部屋数が多くて、ごちゃごちゃしたフロアは向いていないと思います。
罠確認は重要だと思います。ひとつの部屋に長くいると、敵と会いやすくなるかとも考えたんですが、小さい部屋の多いフロアでは会いやすくなり、大きな部屋の多いフロアの場合は、変わらないと思います。
でも、罠を踏むのは危険なので、やっぱり罠確認はいつもした方がいいと思います。

やはり重要なのはどんだけアイテムを稼げるかですよね。
かなり運に左右されますが力もかなり重要です。力が高ければ正攻法で戦える敵が増えてアイテムを使う機会が減りますし。
実際に魔蝕虫を素潜りでクリアしたときは力の草が出まくって力が２１あったんですが、あらかじめ矢を２，３発撃っておけば深層でも普通に戦える強さでした。それを考えると力の草の引きが良くないとダメですね。具体的には１６〜７は欲しいです。よってバンジーで力＋５は絶対です。そうすると道中では力の草を最低３つは拾わないとダメですね。後は変化で出るのを祈るか運良く目をやられた少女に会うくらいでしか力を上げられませんね。デブータのソテーはランダム性が高すぎて期待出来ませんので。

さっき、死者素潜りのいってきました。
トドの盾+6、身代わり*４、金縛り、場所がえ、バクスイ、おはらい、パワーアップ、大おにぎり*７、背中の壺*３、合成の壺、保存の壺*４、とかなり良い感じだったのですが、武器が刀+３、力９でした。
レベルで補おうと頑張ってみたものの、モンハウを突破したにも関わらず、レベルを３０までしか上げれませんでした。
力が低いために、ためこんでおいたドラゴン草やギタンはドラゴンなどに無駄に使うことになってしまいました。
８Ｆで３回目のモンハウに遭遇し、その頃にはやけになっていて全部倒そうとしてしまい、にぎり親方に身代わりをおにぎりにされて、やられてしまいました。(==;)
トドの盾と骸骨魔王の肉の技とか試せばよかった...
でも、罠確認と通路で矢を撃つのは、かなり有効でした。やっといて良かったって思う場面が何度もありました。

私もいまから突撃してみようと思います。久しぶりに再開したらフェイの３５階で、ちょっともったいない気がしますが諦めて出撃します。

やってしまいました、山頂の町で泥棒を失敗しました。
もしかして身代わり状態が切れるのって相当短いんですか？店の出口にいる弟子に身代わりを振って、さらに盗賊番に一時凌ぎを振って、身代わりが攻撃されないようにしたんですが、シレンが橋を渡ったところで殴り殺されました。
まあここまできて装備が棍棒＋２だけでしたから諦めがつきますが。

今から第２戦目です。

DSできるようになったんですね。
弟子を身代わりにして、一時しのぎでワープさせた敵で身代わりを倒されないようにするアイデアはかなりいいと思います。
自分は身代わりの持続時間を気にする場面ってあまりないんですが、２０ターンくらいじゃないかと思います。調べてはいないですけど。
泥棒してる時にガイバラのいた家に入ると、敵の出現位置が変わりますよ。
倉庫じゃないので、入ってもいいと思って、いやなパターンの時は使ってます。
死者の谷底に、どうたぬき+６、力１６、透視の腕輪装備で入る事に成功して、今、死者１１Ｆのモンハウにいるんですが、骸骨魔王の肉を使って肉をたくさん手に入れることができるので、保存の壺も大事になってくると思います。

こんにちわぁー。
みんなが言っている素潜りてのは、持ち込み無しの事ですか？
何か気になりますねー
最近自分のDSフリーズするんですよ。鍛えた武器がパァになってマジ泣きそうになったっスﾖー
なんか関係ないねー

はぁ、どうたぬき、鉄甲＋４、保存の壺３個で二面地蔵まで来たのにバンジー失敗しましたorz
透視の腕輪かぁ、羨ましい限りです。もう４回ほど潜りましたが、腕輪すら見てないです。
それにしても泥棒が上手くいきません。身代わりは必須な気がします。

ところで旅仲間ってどうしてます？連れていると序盤は安定しますし、上手くやれば幸せの杖（０）にもなりますが、泥棒する時邪魔ですし、バンジーまでに処分しないといけないので悩み所なんですが。

後、宜しければでいいんですが、テリーさんは学生ですか？こんな時間に書き込んでいるので少し気になったんです。ちなみに私は高２で今日は何故か２時間しか授業がなかったので、今書き込める状態です。

結果報告
どうたぬき＋４、鉄甲、ドレインよけ、力９で突入し、１階でチドロを狩ってレベル３４まで上げてその後はほぼ即降りしました。
そして１１階で回避できないモンハウがあり、なんとか入口で戦いましたが、後ろから来た骸骨魔王にギタンを投げたら外れ、じわじわ痛みつけられて召されました。よくよく考えると隣接してからギタンを投げるなんて間抜けすぎです、情けない。まあ投げたギタンが最後の一つだったので、前もって投げた所で、結果は変わらない気もしますが。

落ちているギタンが案外高額だったので、予想以上にギタン投げが使えました。あと１階でのチドロ狩りは個人的には必須です。

テリーさんの方はどうなりました？

＞わかばマークさん
確かに素潜りは持ち込みなしのことですが、ＤＳで行う場合は「戻る」禁止、車屋禁止等多少の制約があります。
私はフリーズしたことは今の所ないです。何度か充電が切れそうになったことはありますが。

僕は今年、大学の数学科を卒業したんですが、あとは卒業式だけなので、最近は家にいる事が多いんです。
死者の谷底は、１２Ｆに降りたら大きな部屋でモンスターが５体くらいいて厄介なので考え中です。
チドロ狩りがそこまで効果があるとは知りませんでした。今度やってみます。２Ｆでもドラゴンに気をつければできそうですね。
仲間は、泥棒の時やボウヤーから矢を稼いでいる時、にぎり変化に大おにぎりを作ってもらう時に邪魔なので、連れて行かないようにしてます。
山頂の町で泥棒する時は、最初狭い通路なので、場所がえの杖が活躍できます。
かなしばりor一時しのぎ+場所がえがあれば、かなりいけます。あと、できればバクスイもあると安全です。
倉庫屋の十字路にたどりつくまでの敵の出現パターンは限られています。最初の盗賊番が番犬と隣接しながらでてきたら、ガイバラのいる家に入って、パターンを変えるようにしてます。
僕のＤＳも３秒くらいフリーズすることがあります。
ＤＳシレンのソフトに欠陥があるかと思ってました。（^^)
でも、フリーズしたまま動かなくなるのは、やばいですね。修理も考えたほうがいいかもしれないですね。
素潜りは、渓谷の宿場で大おにぎりだけ持ってスタートし、車屋や他の街の倉庫を使うのも禁止、道中は戻る禁止、落とし穴にわざと落ちるの禁止です。
鍛冶屋、お店、宿屋、崖っぷちは利用可です。
儀式の洞窟の素潜りは武器を育てても、後半やボス戦でありがたみがないので、魔食虫の道の素潜りをわかばマークさんにおすすめしたいです。強化の壺・分裂の壺という強力すぎるアイテムもでないですし、５０Ｆから１０Ｆごとに大部屋モンハウも出現します。
死者の素潜りで５０Ｆまでいった人はまだ聞いた事がないです。

記録を作ってるんですかーそれはかなり難題ですなぁー自分はフェイでも15階までしか潜れないのにムリッスよ！
でもチョンボしても分からないのではないのでしょうか？自己申告ですよねぇーもちろん

そぅそぅフリーズ、自分の場合、巻物を読んでる時に発生しましたよ！
しかも立て続けに二回も！たしかスーファミではショックしても大丈夫でしたよね？たしか…
自分は今出張先なんで帰ったらtryしてみますよ
ちなみに自分は25歳ですあぁ！また関係ない！皆さんに便乗されたっす
長々とすいません
では皆さんの吉報をまってます。失礼！

テリーさんは大学生だったんですか。私も順調に行けば来年大学生です。

チドロ狩りは確かに使えますが、気をつけないとチドロに囲まれて階段に行けなくなります。私はそろそろ止めようと思った時に１回目の風が吹いて、結局階段に辿り着けたのは３回目の風が吹いてから約５０ターン後でした。後、他のモンスターはチドロを殖やしまくると、モンスターの限界数のせいで、出現できなくなりますのでさほど心配はいりません。

やっぱり旅仲間は邪魔ですか。特におにぎり生産の時は邪魔すぎますからね。

敵の出現パターンなんかあるんですか！じゃあ何度もやって泥棒しやすいパターンを見つけるといいんですね。あと、危なくなったらガイバラの家に入ればひとまず安全ですね。

そういえば死者のモンハウでドラゴンハウスがでて、アビスドラゴンがいたんですが、あいつはヤバイです。鉄甲装備で被ダメが１００オーバーでした。因みにアークからは７５前後でした。ホントにギタン投げしか対抗手段がないです。攻撃は１しか与えられないし。
あと眠り大根の出現頻度が結構低いですね。即降りしたせいもありますが、３匹しか遭いませんでした。眠りよけなしでもなんとかなります。

それでは今から出陣します。テリーさんの健闘を祈る。

＞わかばマークさん
聞いた話ですがスリープモードを多用するとフリーズしやすくなるそうです。
あとこういった縛りプレイは悪い言い方をすると自己満足なのでズルはしないと思います。と言いつつＧＢ２では持ち込みなしでクリアという称号がありましたが（笑）

スーファミ版のシレン持ってなかったので、ショックは分からないです。当時、欲しかったのですが、値段が１万オーバーで買えなくて、友達が変わってくれるの待ってました。
わかばマークさんのＨＮから１０代かと思ってたので、びっくりしました。
山頂の町で泥棒した時、倉庫のＴ字路までは大体、２パターンのどちらかなんですけど、時々追加されたりするので、注意が必要です。ガイバラの家に何度も入ったり、家からでた後の歩き方を変えるとパターンが変わります。
谷底でアビスやアークのでるフロアはどんな世界なんでしょうかね？アビスは炎の威力すえおきで通常攻撃力・防御力が強化されてるんですね。
昨日やってたのは、２０Ｆで凡ミスでやられてしまいました。肉は骸骨魔王・眠り大根・死神・イッテツ・ノロージョ母・チタンアーマー・スカイドラゴンなど大量にＧＥＴできてました。
オドロの増殖を利用して、チタンアーマーで装備品を集める時、毒矢の罠で力をさげておかないとダメだと思います。
今やっているのは力２０で谷底に入れたのですが、チドロを４発で倒せたので、増殖ができませんでした。
チドロ狩りはシレンを階段の上に乗せて、やると安心できますね。

現在数学のワークの量が莫大なのを知り、シレンどころではないですが、気分転換に来ちゃいました。

さて本題です。
シレンが強すぎるとチタンアーマーで稼げないのは薄々感づいてはいましたがやはりそうでしたか。運良く毒矢の罠と毒消し草を見つけないと稼ぐのは難しいということですね。

そんだけ有用な肉が手に入るなら肉メインですすめそうですね。敵が強い分こういうところでメリットがあっていいですね。

私はあまり素潜りはしないので参考にならないかもしれませんが、20階からはアークドラゴンやバイオロイドなど武器が強くないと殴り合いでは倒すことがほぼ不可能なモンスターがいるので、肉の特技を使って進めるべきだと思います。

またアークドラゴンはパコレプキン系などの壁すり抜けの能力を持つモンスターに変身して、壁の中にいれば炎を吐いてこないので利用できると思います。ただ変身している間に冥王や一徹戦車などが来るとかなりマズイですが…。

あと当たり前ですがアークドラゴンの肉が手に入れることが出来たらかなり楽になると思います。
一部の敵を除けば特技を使うだけでフロアの敵を全滅させることができるので…。

長文失礼しましたm(_ _)m

無明さん、教えてくれてありがとうございます。
冥王２体でこられた時や、イッテツは危険ですね。
毒矢の罠はエレキロイドくんが作ってくれるのを待つのがいいと思います。
骸骨魔王に変身して、肉を集めるときは、あかりの巻物を使っておくと効率がいいですよ。めぐすり草と違って、変身後も効果が持続しました。

１０階以降の危険モンスター分布です。ペケジがいる２５Ｆまで載せました。独断と偏見です。

骸骨魔王　９〜１２Ｆ
スカイドラゴン　１０〜１３Ｆ
イッテツ戦車　１５〜２０Ｆ
ハイパーゲイズ　２０〜２５Ｆ
アークドラゴン　２０〜２５Ｆ
大物荒らし　２１〜３０Ｆ

特技がヤバイのを載せました。攻撃力が高いのを載せると全部になってしまうので。

ほらあなマムルさん、ありがとうございます。
アークが怖いですね。
殴り合いで勝てる敵がどんどん減っていく感じですね。
この頃、５０Fもいけるんじゃないかと思ってるんですが、死者素潜りはプレイヤーにかかる精神的な負担も、かなり高いレベルだと感じています。

５０階ですか？！
無理ですよ、持ち込み有りでさえ途中で倒れて救助依頼を出す人がいるというのに。
でも気になったので一応モンスター分布を見てみたら
２６階から冥王、２９階から乱れ大根、３０階からフォールギャザー、３１階から骸骨魔天、３２階から偏屈戦車
など無理な要素が目白押しです。しかも万が一行けるとしても初回でない限り強制送還が稀にありますし。

ではいい結果を期待してます。

ほらあなマムルさん、モンスター分布を教えてくれてありがとうございます。
乱れ大根の射程の長いギグニの種投げが危険ですね。
今度、チタンの特技と毒矢の罠とオドロ増殖で透視の腕輪を、狙ってみようと思います。
強制送還は初めて聞いたのですが、自分ではどうしようもないですね。

テスト前で生活リズムが滅茶苦茶になっているので、こんな時間にカキコです（笑）

透視があれば５０階もギリギリできそうな気がしてきました。５０階を目指すための絶対条件は
１、透視の腕輪
２、トドの盾
３、合成の壺
だと思います。
まず、透視の腕輪は言わずもがなで、ないと出会い頭に殺されます。
トドの盾は当然トド狩り用ですが、トドが落とすアイテムは変化の壺で出現するアイテムと一緒です。で、変化の壺で出るアイテムを見てみると、

剣盾…出ない。
腕輪…○○よけの腕輪
草…命、弟切、力、目薬など
巻物…大部屋、お祓い、地、天の恵み
杖…痛み分け、一時凌ぎ、金縛り、転ばぬ先、鈍足、場所がえ、身代わり、雷光
壺…背中、倉庫、やり過ごし

見て分かるように混乱、爆睡の巻物が出ないので開幕モンハウが出過ぎるとあっという間に尽きます。杖はそれなりに出るので基本は杖になりそうです（もっとも杖自体の出現率が低そうですが）
合成はもちろんチタンの肉で弾いた剣や盾を合成しますが、弾くアイテムリストがないのでどのくらい有効かは分かりません。もし店のアイテムと一緒なら、能力付きの武器、盾を弾かないので、合成の必要性は低くなります。

さらにできるだけおにぎりを持ち込んでチドロ狩りをする必要もありますし、運もかなり作用します。

ちなみに強制送還は底抜けの壺を持ち込めば回避できますが、そうするとルールに反するので回避しようがないです。まあ底抜けの壺のみＯＫにしたところで、底抜けの壺が莫大な数必要になるので、どちらにしろ無理そうです。

死者の谷底に入る前に、泥棒やバンジーに失敗したりして、チタンに変身するのまだ試せてません。
合成の壺を使うときは、できれば武器に妖刀かまいたちと斬空剣をつけるのが、有効かと思っています。
透視の腕輪にしろ、武器に能力をつけるにしろ、ドラゴンシールドにしろ、チタンの「はじく」にかかってますね。

合成の壺を使うとき、剣を合成するならその組み合わせがベストだと思いますが、どちらかというと剣より盾を合成した方がいいと思います。
アビスドラゴン、偏屈戦車を考えると地雷ナバリとドラゴンシールドは必要だと思うので。
あと後半はギタン投げがメインウェポンになると思うので、武器で攻撃する回数が減るかなぁ、と。
合成の壺の個数や容量にもよりますが、合成の壺（５）１個の場合は
ベースの剣、妖刀かまいたち、ベースの盾、地雷ナバリ、ドラゴンシールド
がベストだと思います。

などと色々言ってみましたが、やはり「弾く」次第ですね。

ああ、実戦ができるまであと１週間（泣）

さっき、チタンに変身して６回ほどはじいたら、こん棒、長巻、木甲がでました。(==;)
その後、やられてしまったので、回数と確率の問題で、特殊な装備品がでなかったのかもしれませんが...
ほらあなマムルさんのいってたように、店のアイテムと同じかもしれません。はぁ〜...
あと最近、山頂の森林(7F)で、「おにぎりをめぐんでくだせえ」という老人を出現させて、おにぎりとしあわせ草を交換してもらってるのですが、トドの盾を拾えたなら、ぬすっトドをみどりトドにしてトド狩りができると考えてます。

今日はテスト初日でした。いくら棄てていたとは言え英語�Uの点数が３０点いきそうにないのは流石に終わってます。赤点必至。

さて、本題です。
確かに試行回数が少ないのでなんとも言えませんが参考までに店で買えるアイテム一覧を

剣…カタナ、棍棒、長巻
盾…青銅甲、鉄甲、木甲

です。
店に依存するならトド狩りに賭けるしかないですね。

で、トド狩り関連ではらへりじじい（多分正式名称）についてですが、確か満腹度０の時に最後のおにぎりを食べようとするとたまに出てくるんですよね？
でも、死者に入ってから経験値を稼ぐのにおにぎりが必要なので、おにぎりも必要です。
なので山頂の森林でなく、山間渓流４階でおにぎりじじいを出現させ、竹林の村〜山頂の町でおにぎりを製造するといいと思います。
そうすると二兎とも得られます（ミスすると幸せ草がおにぎりになりますが）

カキコなんかしてると明日以降のテストも撃沈するのでここら辺で。

ほらあなマムルさん、勉強おつかれさまです。
あと何日か大変な日が続きそうですね。
自分の勝手な考えなんですが、テストで競争させて、逆に学問が嫌いになる人を増やしてるように思います。
はらへりじじいについてなんですが、この前、床に大おにぎりを大量に置いて、満腹度を200にしようと連続で拾い食いしてたらでてきたので、満腹度が０でなくてもいいみたいです。こっちの方法は大おにぎりをいっぱい作れないとだめですが、床に置いとくのは山間渓流で狙おうとする時でも、役立つと思います。

テストは今週の月曜日から金曜日まであります。あと３日です。早くもやる気を喪失してます。
競争が格差社会の元な気がしますが、競争がなくては技術の発展もない気もするのですが、私的には勉強で競争はすべきではないかなと。お受験戦争とか見てるとちょっとな、なんて思います。

さて、堅苦しい話はさておき、はらへりじじいですが、満腹度は０でなくてもいいんですね。おにぎりってどうしても満腹度が０になってから食べるので０でないとダメな気がしてました。

ネタが結構なくなってきたのでここらでいろいろポイントをまとめてみようと思います。

妖怪握り変化でおにぎりを大量生産
山頂で泥棒し壺（特に保存、変化）を確保
出来ればデブータのソテーを食べる
トドの盾が手に入ったらネブリ鉱山（要幸せ草）か死者１１〜１４階でトド狩りをしアイテム確保
バンジーは絶対力＋５
死者１〜２階でチドロ狩りをし経験値稼ぎ（皮甲の盾があるとなお良し）
９〜１２階で骸骨魔王を利用して肉を確保
眠りよけがないと危険
罠確認必須
ギタンは直に拾わず持ち歩く
矢を撃ちながら歩いて先制攻撃を防ぐ
巻物は温存、基本は杖とギタン投げ

少々見難いですがこんな感じでしょうか。今度はあまりいらない事です。

チタンの弾くは使えない（多分）
合成の壺は然程重要ではない
旅仲間は邪魔
剣、盾には期待できない
透視の腕輪は都市伝説（笑）

ざっとですが、まとめてみました。今後はこれに補っていく形でいいと思います。

＞初級者さん
私の見る限りでは私のみに対する書き込みはないと思いますが。
出来れば初級者さんが私に対する書き込みだと思うのを教えていただけないでしょうか？

いや、別に失礼でもなんでもないですよ。
ちょっと理解できなかったので説明していただきたかっただけです。

結果としての、発展がどこに向けられるかが大事という事でしょうか？
天馬峠５Ｆでボウヤーと地形を利用して、木の矢を十分な本数、確保するのも地味に大事かと思います。
チタンが期待できないということで、運に頼る部分がだいぶ大きくなってしまいましたね。
攻略の掲示板という意識が自分の中で薄れていたのも事実でした。自分にとっては、指摘してもらえたのが、良かったです。
初級者さん、指摘ありがとうございました。以後、気をつけます。

＞初級者さん
あなたの書き込みが削除されているためテリーさんの書き込みの意味が分かりにくくなってます。
できれば気安く削除はしていただきたくないです。前後関係が繋がらなくなって変になるので。
なんか偉そげですみません。

テリーさんの発言と過去のうっすらと記憶にある初級者さんの発言を照らし合わせて考えると、
攻略掲示板なのに本文に雑談が混ざっているので、その雑談は雑談掲示板でした方がいいのでは？
ということでしょうか？
もし私の解釈が正しいならそれはごもっともな事なので、私のような国語力の乏しい人にも分かるように言っていただきたかったと思います。

ホント国語力がなくてすみません。日本語を正確に理解できないし、婉曲な表現が出来ずばっさりときつい言葉で言ってしまったし。

以後は攻略板として正しく使用します。

なんか空気を悪くしてホントごめんなさい。

肝心の本題を忘れてました。
木の矢を稼ぐことについてですが、これはなんかもう全ての源って感じですね。

木の矢を稼ぐ
→木の矢を１本ずつおにぎりにしてもらう
　→そのおにぎりで幸せ草を狙う
　→そのおにぎりを使って経験値稼ぎをする
→武器として使う
→通路で撃って先手を取られないようにする
→変化の壺に入れる

等用途はいろいろありますね。

ところでテリーさんはギタンを所持金に加えず且つ保存の壺に入れないで持ち歩く方法はご存知ですか？
もしご存知でないなら、これは重要な技なので是非知っていただきたいと思いまして。

>>初級者さん　　　　　　あまりにもはやく削除されますから、僕もちょっと分かりずらかったです。スイマセンm(__)m　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>ほらあなマムルさん　　こんにちは(^-^)木の矢を稼ぐテクニックですね。その他に稼ぐ方法はありますか？

ギタンを道具欄で持ち歩く方法は知っているのですが、くせで整頓してしまう事も多いです。
地形を利用しないで木の矢を稼ぐ方法は、防御力が５以上の盾を装備して、１〜２ダメージの矢をくらいまくり、当たらず地面に落ちた矢を拾い集める方法があります。２フロアで２０本はいけます。

やはりご存知でしたか。たしかについついうっかり整理してしまうんですよね。

ところで親切なおじいさんっているじゃないですか。
ＨＰがピンチの時に困った時の巻物をくれるっぽいので、上手く出遭えたらそれを利用して金を稼ぐのはどうでしょうか。大体５０００ギタン前後手に入るので、泥棒をしなくても壺が２〜３個買えます。ただ欠点としては常にギタンを持ち歩かないといけないのでうっかり整理したら無効になってしまいます。

それは知りませんでした。やってみます。
困った時の巻物がタダでもらえるなんてすごいですね。弟切草や薬草で十分なのに。
ギタンが道具欄でかさばりそうなので、ガマラに盗んでもらってから倒し、高額ギタンにまとめるのも場合によってはいいと思います。ギタンの総入手額が減るのが、少し厄介です。
死者素潜りだと、合成の壺より杖の方が大事になってくる場合も多いと思うので、壺展示場で困った時の巻物の謎のギタンで壺を買うのはかなりいい考えだと思います。

すみません、確実に困った時の巻物というわけではないようです、今やってみたら今度は弟切草が貰えました。
いくつか候補があるのかもしれません。

僕も薬草をもらいました。
確実に困った時の巻物がもらえるわけではないですが、もらえる可能性があるのはいいですね。薬草でも役に立ちますし。
旧山道と山間渓流で拾うかもらえるのをあてこんで、ギタンを道具欄にいれておくのはやったほうがよさそうですね。ガマラでギタンをまとめる必要はないですね。

ということは今のところ薬草、弟切草、困った時の巻物がもらえる候補ですね。

最近はスカイドラゴンにやられてばかりです。あいつはタフなので基本はギタン投げなんですが、モンハウがなければギタンはほぼ１階に１つしか拾えず、例えモンハウがあってもアイテム欄がすぐに一杯になって３〜４個しか持ち歩けません。
やはり即降りすべきでしょうか？
と言っても即降りしたところで保存の壺が１つしかないとそれでも間に合いそうにないですが（笑）

ああ、また一からチドロ狩りをやるのかと思うと先が思いやられる…

僕は最近、骸骨魔王の肉をＧＥＴしようとする時に、不幸の杖で魔王が魔人になったり、天狗師匠の肉をＧＥＴしちゃったりしてうまくいきません。
３Ｆ〜８Ｆは即降りした方がいいと思います。
ドラゴン草やネブリ廃鉱の４５０ぐらいのギタンを持ち込んで計算しながら使うと、高額ギタンをあとにとっておく事ができます。
竹林の村のおみせで容量が４か５の保存の壺が売ってたら、他の売り物や鍛冶屋より優先して買うようにしてます。
チドロ狩りをやる時は、場所は部屋の隅で行い、ダンジョン設定で方向キーで攻撃＆早歩きにすると指も疲れないですよ。

じゃあ１，２階で出来るだけ経験値を稼いでおいた方がいいですね。いつもはチドロ狩りを１階でしかやらないので。
設定を変えるとはそこまで思いつきませんでした。シリーズによってはボタンを押しっぱなしで攻撃できたのになぁ…

単純に考えて不幸もブフーも出る確率は同じだと思うので、肉化できる確率は５０％ですから結構運が絡んできますね。

保存の壺は死者に入るまでに３〜４個は欲しいですね。私も竹林の村で売ってたら買うようにしてますが、売ってる確率って結構低いですね。

ついにやりました！
２６階から帰還しました！

帰還時の記録

レベル　４２
ＨＰ　　２４６
ギタン　２２７８
経験値　１９１２３１
ちから　１４／１４
スコア　４４１８６４８
剣　　　どうたぬき＋１
盾　　　重装の盾＋２（呪）
腕輪　　なし

です。

巻物は爆睡、明かり、お祓い、杖は金縛り（４）のみで入りましたが、ちからが高かったこともあり案外進め、９〜１２階で魔王肉を入手して２０階以降は常に死神で進みました。

今回はかなり疲れたので５０階を目指すのはしばらく封印です。

ほらあなマムルさん、おめでとうございます。(^^)/~
疾患が悪化して寝込んでいて、書き込むのが遅くなってしまいました。
杖が金縛り１本だけでいけるものなんですね。装備や道具を見て、軽装だなと思いました。
死者５０F素潜りに挑むのは僕も今のところは封印します。まず、ペケジを助けてからですね。

お久しぶりです。具合が悪かったとはご愁傷様です。

アイテムの引きは悪かったですが、バンジーで成功して、ちからが５上がったのでどうにかなりました。
さらにモンハウが２回しか出なかったので混乱等がなくても大丈夫でした。アイテム運が悪かった分、死者に入ってから運が良かったです。

実際やってみて肉が非常に便利だったので感想を書こうと思います。主観１００％です。
まず当然ながら骸骨魔王の肉は必要です。魔王エリアが終わる時には１〜２個ほどあるといいです。
そして復活草がわりの将軍の肉も２〜３個あるといいです。
あとスカイドラゴンの肉も便利です。モンハウを焼き払えます。これも２〜３個あるといいと思います。
あとは持てるだけ死神の肉を持つといいです。と言っても当時私は然程死神の肉を重要視していなかったので３個ぐらいしか取りませんでした。
２０階以降はアークが出るので常に壁の中にいないと危険です。そこで死神の肉の足りない分を１８、９階でパコレプキングの肉を取って補うといいです。２０階の時点で死神の肉が７つありそうならやらなくてもいいです、と言うかむしろイッテツ戦車がいて危険すぎるので充分にあるなら自殺行為です。
あとは常に死神かパコレプキングの肉を食べてずっと俺のターンです（笑）

以上、肉についての感想（というか考察）です。
参考にしていただけると幸いです。

それでは報告お待ちしてます。
お体お大事に。

なるほど。スカイドラゴンの肉は大部屋でないモンハウを焼き払えるんですね。
あんまり考えずにスカイに変身して、炎を吐いてさらにLv上げとかしてました。(^^;)
壁の中でずっと俺のターン！...を利用して、トドの盾ナシでもトド狩りが出来るんじゃないかと閃いたので今度、やってみます。

さらにトド狩りとは！
凄い発想ですね。

改めて出現モンスターで重要なのを挙げてみると

死神…８〜１１階
骸骨魔王…９〜１２階
アイアントド…１１〜１４階
パコレプキング…１５〜２０階
冥王…２６〜３５階
パコレプゴッド…３０〜３６階
骸骨魔天…３１〜３８階
ローグトド…３６〜５０階

です。もしかすると本当に５０階まで行けるかもしれません。

まず保存の壺が大量にないとダメですね。さらに肉を入手するときにアークに焼かれたり、石やキグニ族の種を投げつけられかねないので、入手できる階層も限られてきます。
極端な話、１９階で死神とパコレプキングの肉が合わせて３１個あればいいので保存の壺が８個以上あればクリアできると思います。

さっき、２６Fからペケジを救出してきました。
谷底に入るときは、力１４、長巻、青銅の盾+５(皮、地),金縛り、一時しのぎ、場所がえ、保存*３、背中*３、バクスイ*２、あかり、というような感じでした。ほらあなマムルさんの時より恵まれてますね。
今回はこんな感じでした。
１・２F、チドロ狩りを十分にできず、Lv２８で３Fへ
９Fまで、即降り
９F〜１２F、骸骨魔王に変身して肉を稼ぐ。いらない肉を食べて、満腹度を回復。12Fまでに死神*３、魔王*２、スカイ*１、将軍*２、眠り大根*２、飛びピータン*１、デブーチョ*１、アイアントド*1、を入手しました。飛びピータンは高飛び草がわり、デブーチョはモンハウを外から一掃できるかと思ったので。
１３F〜１９F、嫌な敵はギタン投げ、睡眠草を使って倒しました。毒矢の罠で力を十分下げてから、アイアントドの動きを封じるために通路の壁の中からトド狩りをしようとしましたが、２回ともうまくいきませんでした。力１、Lv35で15ぐらいダメージが入ってしまいます。17Fでイッテツ*２、パコレプ系*５を入手
20F〜23F、壁の中を進んで即降り
24F、５*４ぐらいの広さのモンハウに足を踏み入れてしまいました。イッテツに変身して、アークに炎を吐かれながらも大砲を撃ちまくったら、ふんかウニもどんどん爆発して敵を一掃できました。
25F〜26F、壁の中を進んで即降り。クリア時Lv43。
無明さん、ほらあなマムルさんが教えてくれた死神の肉の足らない分をパコレプで代用して壁の中を進む作戦に、20F以降とても助けられました。26Fは冥王、バイオロイドが出現して急に厳しくなったと感じました。
。魔王の杖は頼りにできるものの、敵の射程がヤバすぎで深い階層で肉を集めるのは怖いですね。ローグトドでならトド狩りも...なんて事は、許してもらえない階層ですね。50Fを目指すなら、30F〜36Fでパコレプキングか冥王の肉を十分な数、集め直すのは大事になりそうです。

おめでとうございます！
武器はイマイチですが、盾を合成できたのは大きいですね。しかも地雷ナバリ。
やはり肉が反則的に使えますね。飛びぴーたんの肉は使えそうですね。モンハウ用の巻物が切れた時を考えると必須かもしれません。
トド狩りは…ちょっと厳しそうですね。トドの体力と出現する敵が。

一応今後は５０階を目指すという方向で２６階以降の遠距離攻撃（壁抜け）を仕掛けてくる敵のリストを載せてみます。

アーク…２６〜３１階
デブートン…２６〜３０階
乱れ大根…２９〜３３階
もや仙人…３８〜５０階
アビス…３９〜５０階
デブーゴン…４２〜４７階

安全なのは３４〜３７階ですが、前に乗せた重要モンスターと合わせて見てみると冥王の肉を稼げるのは３４，５階、パコレプゴッドは３４〜３６階なので相当厳しいです。やはり魔王エリアでより多く死神の肉をとっておかないと絶対足りなくなります。トド狩りをやる暇はなさそうですし、自殺行為になりかねません。
ちなみに安全と言いましたが３２階以降はエンドレスでヘンクツ戦車がでます。

話題を変えますが最近ちょっと企画を見つけました。
その名も魔蝕虫素潜りです。
え？もうそんなのやったって？違いますよ、１階からでなく３１階からですよ。しかもおにぎりまで無し（笑）
やってみましたが、開始の部屋にギタンが落ちてないと１００％死にます。あっても火炎入道３が来て召されます（笑）
これも肉を稼いで進んでいくので、死者の谷底の応用版って感じですね。

まあ当面は死者５０階の方向で。

直接、魔蝕虫の道に突っ込もうとするとは、すごい発想ですね。(・・;)
そんなのを潜っていける人がいるんですね。でも、いくつか素潜りをしてみて感じるのですが、プレイヤー自身のLvはすごく上がりそうです。
ほらあなマムルさん、２６階以降のモンスター分布、ありがとうございます。どう調べればよいか分からなかったので、とても助かります。これをみながら、５０F素潜りに挑もうと思います。(^^)
みだれ大根ゾーンが狭いので、ほっとしました。ヘンクツが怖いですね。魔王に変身して安全に肉を集めなおすために、ここがあかりの巻物の使いどころですね。

横槍しつれいします。
その企画ならだいぶ前から2chにありました。なのでもしかするとなにか有益な情報が手にはいるかと思います。

すみません、明記してませんでしたがその企画を知ったのは２ｃｈです。

死者の谷底に力11、保存の壺９個の状態で入り、２０Fまで潜ったのですが、大部屋モンハウでミスってやられてしまいました。
最近、いくつか知っておくと良さそうなことを見つけたので、それを書きます。

１. 竹林の村までに一時しのぎの杖を拾えた場合に、店で道具を全部売ってから泥棒すると、泥棒の時に使うアイテムも少なく済み、手にいれたギタンを使って山頂の町で壺を買えます。金の盾などの高額なアイテムを２回売ることができます。
２. 骸骨魔王に変身して死神や魔王の肉を稼ぐ重要な９F〜12Fですが、このうち10F〜12Fにはスカイドラゴンが出現します。そこで、
魔王に変身ー＞スカイをかなしばりー＞同じ部屋で敵を身がわりに変身させるー＞スカイを殴るー＞動きだしたスカイが身がわりをやっつけて、アークにLｖUPー＞アークにブフー
アークの肉がいくつか手に入ります。自分が思うに、フロア中の敵を焼き払うとき、アークやアビスがいると、ちょっと危ないので、32F〜38Fがつかいどころですかね。
３. 11F,12Fで魔王に変身して肉を集めている時に、アイアントドを肉にできることがあります。まず、肉集め中に、ばくれつウニとあったら、殴って赤く動かなくしておきます。肉集めも順調に進み、そろそろ風もふきそうな頃合になったら、変身を解除ー＞持ち物をできれば階段のある部屋の隅の床に置く。この時にトド対策に道具のまわりを１本の矢でかこみます。ー＞肉を食べてアイアントドに変身ー＞ばくれつウニたちからアイテムを盗む。

エレキロイドの肉は大部屋モンハウの時、罠師+倍速状態になるので重宝します。あかり・大部屋の巻物は肉を集めるとき用、やりすごしの壺は開幕中部屋モンハウの時につかっています。あと、13Fでチタンに変身してチドロ狩りをやってみたら収穫は、鉄甲+1、カタナ+2、未識別の腕輪が数種類、でした。眠りよけがほしかったので、眠り大根に変身した時にとっておいた睡眠草を飲んで、探し当てようとしたんですが、ありませんでした。識別するなら、混乱よけは混乱草、眠りよけは睡眠草、毒よけは毒矢の罠+毒消し草、サビよけはオドロ+いらない武具、ドレインよけは消去法、でしょうか。腕輪をもつ余裕はないかもしれませんが、うごけないばくれつウニからはじいておくといいかもしれません。

アークの肉でしたら小部屋モンハウを遠くから焼き払うことが出来て、イッテツに狙撃されることもないので安全に突破できますね。
ただ、せっかくアークを作っても不幸の効果が出て、軽くキレてる自分の姿が想像できる（笑）
風のことも考慮すると、おそらく１フロアで入手できるのは２個辺りが限界でしょうか？

運良く遠投が手に入り、大部屋モンハウがあった場合（奇跡的な状況ですが）敵を一直線に並べてばくれつウニの肉を遠投すれば相当稼げますね。
ここんとこ腕輪すらろくに見てませんが（笑）

久しぶりに腕輪についてちょっと考えてみます。
まず、５種類の○○よけの腕輪で対策できるものを挙げてみます。△は一部防げるものです。

混乱よけ…骸骨魔王（△）
サビよけ…ゲドロ、オドロ（△）、チドロ（△）
毒よけ…毒矢の罠、眠り大根（△）、乱れ大根（△）
ドレインよけ…吸引成虫、吸引老虫、骸骨魔王（△）、骸骨魔天（△）
眠りよけ…眠り大根、骸骨魔天（△）

他にも腐ったおにぎり等ありますが、一応モンスターと罠を挙げてみました。
やはり眠りよけは欲しいですね。
毒よけで乱れ大根に少しは対抗出来るかな？と思いましたが、乱れ大根をキグニ状態で倒せても、他の敵がヤバすぎます。
例を挙げると

硬すぎ…ヘンクツ、バイオロイド、フォールギャザー
強すぎ…アーク、ミダレウッチー、フォールギャザー

…とても攻撃だけでは太刀打ちできません。
因みにまともに殴り合えそうなのは、隠れぴーたん、パコレプゴッド、天狗開祖、大将軍ぐらいです。ノロージョの婆や大物荒しとかも強さだけ見ると殴り合えますが、アイテムが目も当てられない状態になりそうです。

…つまりキグニで敵にあったらほぼ確実に召されます。場合によっては死神系の肉の使用を考えた方がいいかもしれません。

腕輪の効果の表、どれが必要か分かりやすいですね。（^○^）
毒よけと混乱よけが１３F階以降いらないのと、魔天の杖の危険さが良く分かりました。
３０F付近が山場になりそうですね。
冥王、魔天の出現する３２F・３３Fは、あかりの巻物を使ってから魔王に変身して肉を稼ごうと思っていたのですが、金縛りや鈍足状態で足止めしたとしても、あの射程の長い草をくらったらおしまいです。
でも、おにぎりをぎりぎりにきりつめてアークやイッテツの肉を多めに持ったとして、
あかりの巻物使用ー＞アーク、イッテツに変身して敵を掃討ー＞魔王で肉集め
これで、冥王の肉をより多く集められます。不幸の杖がでても死神になるので、４フロアで１０個くらい集めれるかもしれません。
満腹度２００で２０Fに降りたとしたら、３３F付近で魔王での肉集めがあるので大おにぎりは多くて１個でじゅうぶんだと思います。魔王に変身していられる時間のことも考えると、満腹度はかなり重要です。

ところで乱れ大根の射程はどのくらいでしょうか？
射程が３マスくらいなら先制できると思います。当然あかりは必須ですが。

冥王の肉ももちろんですが、パコレプ系の肉も集めないと足りそうにないので相当魔王の肉が必要ですね。

５０階を目指すとなると全てのステータスが重要ですね。今までは「がけっぷち」で妖怪握りおにぎりを食べるとかなり凹んでました（笑）

「最大満腹度が０あがった。シレンはお腹がいっぱいになった。」
・・・たしかにむなしいですね。(・・;)
乱れ大根の草投げの射程はは、５以上です。１度しか種をくらった事がないので正確にはわかりません。前に眠り大根の草投げの射程を３と書き込んでしまいましたが、これも４の間違いでした。
３２F付近からの肉集めの時に魔天の肉もたいてい手に入ると思うので、魔王の肉は保険の分もいれて２，３個あれば十分だと思います。
あかりの巻物をつかわずに肉集めをする場合、ヘンクツが危険です。通路であった時、杖の目潰しの効果が連続でてしまったり、やつらと連続であうと危険です。部屋で待ち伏せして、寄ってきた敵を肉にしてるのが安全だと思います。ただ、この方法だと肉があまり集まらないと思うので、時々、他の部屋で寝ている敵を狙いにいくために通路を通る時は細心の注意が必要です。３２F以降の肉集めする時のことを想像して考えてみました。他にはどんなことが考えられるでしょうか？

５マス以上？！
あかりなしでは回避不可能ですね。やはり死神系の肉を使うべきなのでしょうか？

魔王の肉は２，３個では足りないです。私は持ち歩いているギタンを全て死神系の肉に置き換えつつ進むような感じになると思うので、パコレプキングが出現する１５〜２０階で稼がないとダメかな？と思います。
そうすると魔王の肉が７，８個必要になりますが…
そんなに魔王の肉を稼げそうにもないですね…

３２階以降は危険なので、肉稼ぎ自体を出来るだけ避けたいと思ってます。
まあ、足りなくなるのは明らか目に見えてるので絶対やることになりますが。
稼ぐ場合あかりは必須ですね。また最大満腹度より１０％少ない状態で魔王の肉を食べて、一つの魔王の肉で最大限稼ぐ必要がありますね。

えーっとなんかいろいろ書きましたが私は２通り考えてます。

�T…乱れ大根エリアで死神系の肉を使って、不足した分を魔天エリアで明かりの巻物を使って肉を稼ぐ。
�U…乱れ大根エリアで明かりの巻物を使って死神系の肉を節約し、魔天エリアでは出来るだけ肉稼ぎをしない。

結論…保存の壺と明かりの巻物が大量にないと話にならない（爆）

モンスター分布表をつくったら、失敗してしまい、ぐちゃぐちゃになったので削除しました。すいません。
僕も、ギタンを死神と眠り大根、魔王、アークの肉に交換して進み、15F〜19Fでパコレプ、イッテツ、エレキロイドの肉を集め、なるべくパコレプで進めて死神の肉を温存しようと考えています。なので、15F〜19Fの肉集めと32F以降の分も合わせると４個は持つつもりです。前の書き込みは、32F以降のための魔王の肉のつもりでした。19Fが終わった時点でパコの肉は９個で十分かと。
２９F〜３１Fはアークもいるので死神にならないと、あぶないですね。３２F、３３Fは小さい部屋から始まらなければ、あかりナシでアークやイッテツでも進めるかと思います。

さて、風邪でダウンしてカキコどころじゃないですがカキコします。

確かに３２階以降なら２，３個で充分そうですね。
３２、３３階はあかり無しで進むならイッテツだとちょっと不安ですね。アークなら全く問題ないですが。

そうなると持ち歩く肉は（３１階まで）
魔王の肉…２，３個
死神＆パコレプキング…出来るだけたくさん。
イッテツの肉…残りのアイテム欄を埋める感じ
が理想でしょうか。

ほらあなマムルさん、風邪こじらせないようにしてくださいね。もうすぐ新学期のはずですし。インフルエンザウイルスもまだそのあたりに飛んでいるはずです。
３２Fまでの必須の肉のまとめですね。イッテツの肉で乱れ大根ゾーンを進む時に、種を投げつけられるのがちょっと怖いですが、モンハウなどいろんな時に役立つのがいいですよね。
魔王ゾーンでも、杖の身代わりや金縛りの効果をつかってより多く死神の肉を稼いでおかないといけませんね。

風邪はおかげさまでだいぶよくなりました。幸いインフルエンザでもなかったですし。

さて、そろそろ３２階以降の話といったところでしょうか。
毎度お馴染み特技が危険なモンスターの分布です。

ヘンクツ…３２〜５０
乱れ大根…３２〜３３
骸骨魔天…３２〜３８
握り元締…３２〜５０
大噴火ウニ…３４〜３８
ショーパン…３５〜５０
ゴゴゴペンペン…３５〜４０
ローグトド…３６〜５０
もや仙人…３８〜５０
アビス…３９〜５０
ウルトラゲイズ…４０〜５０
デブーゴン…４１〜４７
タイガーウボッホ…４４〜５０
ソードゲータ…４６〜５０

一気に５０階まで載せました。危険なモンスターがひしめき合ってます。

出来れば常に死神系の肉を食べていたい感じですが、多分数が足りないので何時食べるかを考えないとダメですね。

多分テリーさんもそうだと思いますが、持ち込み有で５０階まで行ってみたことありませんよね？
私は行ったことないんですが、一度持ち込み有で下見に行ってみようかな？
って思ってるんですがどうでしょう？

魔蝕の深層よりずっとひどいですね。アビス+デブーゴン+もや仙人+ヘンクツって...(・へ・;)
僕もまだ２６Fまでしか行った事がないので、下見に行ってみようかと思いましたが、時間がもったいないか、と思ってやめたとこでした。でもこれは下見しないと、素潜りでここまでいけた時が不安ですね。
最近、力の高さは本当に死者素潜りに必要か考えていたのですが、力の高さがいきてくるのは、道具が少ない状態で入った時の１F〜８Fと、２６F〜３１Fで冥王と殴りあうときの２つなんじゃないかと思います。高いほうがいいですが、そこまで重視しなくてもいいんじゃないかと思います。
あと、合成の壺の使い道を考えていたのですが、オドロ系、ノロージョ系、クロムアーマー系の肉を用意して、１５F〜１９Fの間でやる肉集めの時に、
敵のオドロを封印状態にしてから、鈍足or金縛りにー＞肉集め終了後に、装備をはずしてからオドロ系の肉を食べて変身ー＞封印状態のオドロに攻撃してもらい、どんどん分裂ー＞変身解除、今度はクロム系に変身ー＞さっき増えたオドロ系たちに弾き飛ばしー＞大量に盾が手に入るので、どんどん装備してみて識別。ノロージョの肉を食べて呪いをいっきに解くー＞鉄甲の盾や+3、+2の盾などがあると思うのでそれらを材料に強い盾を作る。冥王対策に。
これを思いつきました。

今度暇な時に下見をしてみることにします。せっかくの秘剣カブラステギを倉庫の肥やしにしておくのももったいないですし。

よくよく考えると力は然程重要そうでもないですね。
力が高ければ１〜８階は断然戦いやすくはなりますけど、そのために８００ギタンはたいて力の草を買ったり、目薬草を投げてあげるのもどうかと思ってきました。
力は落ちてた力の草か「がけっぷち」かバンジーで上がればラッキー程度の感覚でいいですね。

合成の壺の使い道ですがいいと思います。素だと冥王からは５５前後を２発食らうので、盾がショボイとかなり危険です。
合成（４）に鉄甲と＋３の盾３つを入れたら盾の強さが１５になるので、４０×２ぐらいまで被ダメを減らせると思います。
またオドロをチドロにしてからやれば終わった後に経験値稼ぎも出来ますね。
安全を重視するなら肉稼ぎ階ではないですが、イッテツが出ない１４階がいいと思います。

最近、２６F以降のことを考えているのに、２０Fにもいけてません。
たしかに１４Fはオドロと将軍がでるので、チドロを十分増やしてから盾集めをやれば、安定して十分な成果が得られそうですね。
冥王がそんなに強いのではパコレプではちょっと危険ですね。攻撃を１回ミスっただけで大ピンチになります。パコで進んでいる時に会ってしまったら、アークやデブートンもいますが、変身解除ー＞背中の壺ー＞イッテツに変身しかないかもしれません。冥王はHPもそれなりにあったはずなので、死神で進むにしても、１５F〜１９Fの肉集めの時にミノタウロスの斧を手に入れたいところです。この時のことを考えると、力も種をお店で買ったり、目薬草を投げてあげるぐらいは、やってあげた方がいいかと思います。

私は昨日保存８個背中２個という驚異のアイテム運に恵まれながらも装備が矢しかなくてあっさりやられました。出た武器が金の剣だけだったので。

確かにパコレプの肉では心許無いですね。私の中で考えられる冥王フロア対策としては

�T…死神の肉で移動して、出会ったら正攻法で戦う。
�U…しばらく足踏みをして冥王が寄ってくるのを待って倒してからパコレプの肉で進む。後は冥王が発生しないことを祈る。
�V…アークの肉で全て焼き払いながら進む。

思いついたのはこの３つですがどれもそれぞれ欠点があります。

�T…フロア移動直後で２匹以上の冥王に囲まれると厳しい。貴重な死神の肉を消費する。
�U…�Tよりは複数の冥王に対応しやすいものの運が悪いとやられかねない。冥王が寄ってくる前にアークに焼かれる可能性が高い。
�V…肉を手に入れるのが難しい。壁移動ではないので階段を探すまでに時間がかかる。�Tほどではないが冥王が複数くると厳しい。モンハウなどがあって標準が多いと逆に焼かれかねない。

どれがベストでしょう？他になにかいい方法ありませんかね？
�Tの場合は力を積極的に上げないとダメですね。
因みに冥王のＨＰは７７なのでイッテツになれば一撃で葬れます。

ミノタウロスの斧というか印全般についてですが、変身中は印の効果は発動されません。
ただ、当然普段は効果がありますし、もともとの強さが５なので＋値が付いていれば、どうたぬきぐらいの強さになるので充分狙う価値はあると思います。

保存の壺が多いのがやられると、はあ〜ってかんじになりますよね。保存の壺の数に比例して受けるショックも大きいので、８個とはお察ししますという感じです。
そういえば、変身中は装備品の印が無効なのでミノタウロスの斧はあまり意味がないですね。ということは、２０F以降、地雷ナバリや皮甲の効果が発揮される事は少なくなり、重装は逆に腹減り普通でつかえるようになりますね。
ほらあなマムルさんの考えた冥王フロアの対策のうち�Uは思いつきませんでした。�Tは攻撃力が高く、冥王を２発で倒せるなら、たぶん１番安全な方法。�Vはフロアの地形とシレンの初期位置が良い時（フロアの中央付近で部屋が狭くなく、部屋の中に敵が少ない、など？）ならいけそうです。
アーク肉を使わない場合の突破法を、�Uの考えを取り入れて自分なりに考えてみました。
開幕直後、足踏みや素振りで様子をみる。
アークの炎が飛んでこないようなら、イッテツでGO！
アークの炎が飛んできた場合、将軍に変身、フロアの外の方の壁際に向かう。冥王がやってきたら、うまく倒され冥王に乗り移ってGO！
冥王がやってこず、将軍シレンもやられ、亡霊武者シレンにも炎を吐かれてしまったら変身を解除し、開幕してから、この時までのターン数が短いなら、冥王がくるかもしれないので将軍に変身。ここまでのターン数がある程度あり、冥王はいないっぽい時はパコでGO！
将軍の肉を使うアイデアは自信作です。(^^)

その手があったか！
いや〜脱帽です。
しかも将軍はどこでもいるからいつでも肉が手に入りますし。
ホントただの復活草としか考えてませんでした（笑）
�Tは死神の肉がもったいないので是非これ採用で。

いろいろと考え方が変ってきたので一度１３〜３３階までで肉を稼ぐ階を見直さないといけなさそうですね。
まず必要な肉と手に入れられる階層です。

魔王…９〜１２
死神…９〜１１
ノロ母…９〜１０
将軍…９〜２５
チタン…９〜１２
スカイ…１０〜１３
オドロ…１１〜２０
エレキ…１２〜１５
パコレプ…１５〜２０
イッテツ…１５〜２０

用途と勝手な格付けです。

・魔王（☆☆☆☆☆）
　必須。これがなくては始まらない。
・死神（☆☆☆☆☆）
　無敵の肉。どんなピンチも立ち所に解決。開幕モンハウには弱い。
・ノロ母（☆☆〜☆☆☆）
　地味に便利。全ての持ち物の呪いを解く。お祓いの強化版。
　合成する時にも必要。
・将軍（☆☆☆☆☆）
　アークフロアでの生命線。
　復活草の代用品。
・チタン（０or☆☆☆☆）
　合成の壺がある時は必須。
　ない時は必要ない。
・スカイ（☆☆）
　モンハウを焼き払える。
　巻物があるなら無理してもつ必要はない。
・オドロ（☆〜☆☆☆）
　合成の時必要だが元々出るので必要ない。
　だけど特技は馬鹿にできない。力馬鹿を封じ込める。
・エレキ（☆☆）
　スカイとは対称的にこちらは大部屋用。罠師効果。
　倍速で動けるのも強み。
・パコレプ（☆☆☆☆☆）
　やはり便利。死神には及ばないが充分星５つ。
・イッテツ（☆☆☆☆☆）
　新戦略により需要が増した。
　モンハウでも使えるがアイテムが消えるのが難点。

…気が付いたらただの自己満足って感じです（笑）

長いので下に続きます。

ようやくまともに本題です。何階で何の肉をどのくらい入手するかについてです。

・９〜１２階
まず魔王を入手。その後は必要なモンスターを手当たり次第肉にしていく。
眠り大根、デブーチョには注意。
ギタンは数個残して所持金へ。
取りたい数
魔王…３，４個
死神…できるだけ
将軍…できるだけ
スカイ…１，２個
ノロ母…１個、合成するなら２，３個
チタン…合成するなら１個
エレキ…１個
オドロ…お好みで

・１５階
ここからイッテツが出るので肉稼ぎ。
取りたい数
エレキ…持ってないなら最低１個
イッテツ…数個
パコレプ…できるだけ
将軍…できるだけ。イッテツより多く必要になるはず。
オドロ…お好みで

・１９階
アークフロアの手前。足りそうにないなら稼ぐ。
とりたい数
イッテツ…不足分
パコレプ…できるだけ
将軍…不足分
オドロ…お好みで

こんな感じでしょうか。
よって稼ぐフロアは９，１０，１１，１２，１５（，１９）を予定してます。
いかがでしょうか？

僕もそれでいいと思います。
オドロ・・・お好みで、が３回もでてくるので、ほらあなマムルさんは実はこれが一番いいたいのかも？(笑)、と思いながら読んでました。オドロの特技がそんなに有効だとは知らなかったので、機会があったら憎きフォールギャザーを骨抜きにしてやりたいです。
大部屋モンハウがでてくる事はそんなにないので、エレキは１個で十分。
スカイは１６F〜１８Fのイッテツゾーンでもつかえますね。炎が絶対あたるので安全性なら眠り大根より上です。
将軍は４個以上？
パコの肉は最低限、２１F〜２５Fで使う５個は必須。できれば７，８個でしょうか？
イッテツは３個ぐらいですね。
保存の壺の容量は２０はないと厳しい感じですね。
肉以外の道具で必要な持ち物も考えてみました。


武器・・・２０F以降、重要なのは冥王ゾーンで冥王と殴りあう時だけなので、いらないかも。
盾・・・必須、持ち込んだ盾が弱いなら、クロムアーマー系で鉄甲+２or３を狙う。
矢・・・不要
腕輪・・・不要
巻物・・・混乱またはバクスイの巻物（開幕モンハウ対策）、できれば３枚
あかり・・・あるだけ
背中の壺・・・できれば１個欲しい。
おにぎり・・・大１個
杖・・・金縛りや身代わりが１本あると安心。なくてもいい。
こんな感じでしょうか？

オドロに関しては「お好み」と言うよりは「アイテム欄次第」と言うニュアンスですね。
当然アイテム欄がいっぱいになるので、その時ギタンをとるかオドロの肉をとるか、みたいな感じです。

アイテムについてですが

武器…あればいい。
盾…強さは二桁欲しい。
腕輪…魔天を考えると眠りよけがあるに越したことはない。
矢…いちいち通路で撃ってる暇はないですし、多分もう尽きてる。
巻物…混乱、バクスイ、を２，３枚、明かりはあるだけ。お祓いはノロ母で。
草…もうとっくに尽きてそうだしいらない。
杖…多いに越したことはない。金縛りがあると比較的安全に肉稼ぎができる。
壺…背中の壺は大事に使って温存。

う〜ん、これだとアイテムが多すぎて肉が持ちきれないかも。

杖はモンスターを無力化するのが１本あればいいと思ってましたが、よく考えると肉だけで対処できる世界ではなさそうなので、たしかに数本は持って行ったほうがいいですね。巻物や杖が足りなくて、アイアントドとパコの肉があるなら１６F〜１７Fで敵を殲滅後、トド狩りをして集めたいですね。
僕の考えでいくと、削るとしたら、ノロ母の肉です。
２０F以降は変身せずシレンの状態でいることはあまりないと思うので、２０F前の最後の肉集めの時に処分してしまってもいいと思います。ただし万が一、壺でも呪われたら死に直結しちゃいますけど。

そうですね。ノロ母の肉はいらないかもしれません。
いざというときは２７〜３５階でノロ婆が出るのでなんとか出来るかもしれませんし。

そういえばこの前親切なおじいさんから背中の壺（１）を貰いました。

僕もたまにもらえますが、回数が３回か４回のをくれることもありました。あれって、弟切草よりはいいし５００ギタンぐらいで売れるけど、結局、困った巻物がもらえたわけじゃなくて運がいいのか悪いのか分かりませんね。
冥王の肉を集めるときにでるなら、削っても大丈夫そうですね。あと、万が一の時の被害も、２０Fに降りる前に肉の種類や巻物をばらけて壺にいれるようにすればそんなに怖くないですね。
あと今日、１７Fでやられて思いついたんですが、イッテツなどがでる１５F〜をより安全に切り抜けるため、１５Fでやる肉集めを１８Fにもってきたほうがいいかもしれません。道具欄に余裕があるので、スカイの肉などですすめます。

僕のかきこみについて訂正があります。８４のアイアントド狩り。トド狩りはできないということを忘れてました。それにバクスイなどがでないことを、かきこんでから思い出して、ほらあなマムルさんの３１のかきこみで確認しました。

そうですね、１５階でなくて１８階でやったほうがそれまでアイテムをフルで使えるので安全性があがりますね。
じゃあ９〜１２階で多めに稼いだほうがいいですね。

最近、疾患がひどく、集中力が低下しているせいで、すぐミスってしまうので死者素潜りをお休みしています。
死者５０F素潜り、だいぶにつまってきましたね。(^^)
かなり良い感じの攻略法ができていると思うので、ここまできたら５０Fまでいっときたいですね。

そうですね。
おそらくこれからは何階まで行けたかの報告がメインになると思います。

この前は保存７つ持って１８階まで行きましたが開幕半部屋モンハウでイッテツがヘンクツになって召されました。１２階でエレキの肉を取り忘れたのが原因です。

体あってのシレンですのでくれぐれもお大事に。

ありがとうございます。今日は少し調子がよくなったので１日１谷底でいってきました。
１８Fの開幕半部屋モンハウはきびしいですね。ヴェルギノスとイッテツ、ギガヘッドの組み合わせがシレンの立ち回りを難しくしています。これに対抗するためにエレキの肉が必要だったんじゃないか？と想像してます。
２０Fは遠いですね。
僕は今日、１１Fの肉集めで肉を拾うのに手間どってしまい、風も３回ふいていたのですが欲張って肉を拾いに行き、地獄の死者に変身して間に合わせようとしたら階段の１歩前で４回目の風が吹いて終了でした。やってしまった時の感じでした。風来人としては全然まだまだです。
食神９９９Fとか罠９９９Fとか、猛者たちのやりこみを発見するとすさまじいなと思います。DSの魔蝕虫素潜り（３０Fスタート）も負けてないですね。死者素潜りの方がとっつきやすいと思うのですが。

連レスしてしまって、すみません。

９０の僕の
「死者素潜りのほうがとっっつきやすいと思うのですが。」というかきこみは、死者素潜りをやっている人をあまりに見ないので、なんでやる人が少ないのかなあと思って書きました。
魔蝕虫素潜り（３０F〜）は儀式・死者・魔蝕（１F〜）の素潜りとはかなり違うと思いますが、とても面白い価値ある攻略だと思っています。魔蝕虫素潜り（３０F〜）を否定する気は全くありません。

魔蝕虫素潜り（３０F〜）をされている方々へ
比べる対象にひきあいにだしてしまって、ほんとにすみませんでした。ごめんなさい。

死者の谷底では１７００ターン目で１回目の風が吹き、その後は１００ターン刻みで風が吹いて合計２０００ターンで飛ばされます。
満腹度である程度経過ターン数が分かるので覚えておけば風で飛ばされることはなくなると思います。
但し皮甲の盾を装備している状態で変身などで計算をミスると痛い目に遭うので注意が必要です。

死者素潜りをやってる人口が少ないのは私のように端から無理だと思い込んでいる人が多いからではないのかと思います。
実際やってみれば案外出来るものなんですけどね。先入観は恐ろしいです（笑）
それとそんな謝るほどのことではないと思いますよ？
あえて言ってしまうと両方ともかなりとっつきにくいと思います（爆）

現在１階でチドロ狩り中です。デブータのソテーを食べれて、しかもトドの壺が手に入ったので店の壺を全ていただきました。変化が多かったので必須アイテムは殆ど揃ってます。近年まれに見る神ヅモです。
しかし、背中が一つもないので不安です。

横から失礼します。ほらあなマムルさんの話で死者の谷底では１７００ターン目で１回目の風が吹くとありましたが、他のダンジョンでは違うんですか？お願いします。

確か机山では７００ターン目に最初の風が吹きます。

やはり違うんですか。ほらあなマムルさん、回答頂き有難う御座います。

誰かが自分の持ち物が優れていることを言いたいがために、私の持ち物を比べる対象にもってきて、「あれより優れている」と言われたら、自分の大事なものを傷つけられたような嫌な気持ちになると思います。読んだ方がこう受け取ってもしかたがないような事を書いてしまったので。

７００と１７００では全然違いますね。風が吹く中、肉拾いをするのは嫌なので１５００ターンくらいできりあげるようにします。
そういえば、ぼくも最初、死者の谷底は素潜りではさすがに無理だろうと思ってなんとなくやってました。

そういえばそろそろ完スレしますね。

最近はアイテムの引きがいいのに、投擲ミスで犬死を繰り返してます（笑）
回復すれば済む話なんですけどね、深層のことを考えるとどうしてもアイテムをケチってしまいます。
今は久し振りに泥棒に成功したのに、保存の壺が１つしか売ってなかったのでアイテム欄に変化の壺が２個あるまま死者に来てしまいました（汗）
ああ、せっかく合成の壺があるのに使う前に召されそうだorz
いっそのこと杖を合成してまとめてしまおうか…

僕もだいたい、その犬死のパターンです。シレンのサイトで、シレンは確率と闘うゲームだって見たことあるんですが、ほんとそうだなって思います。
合成を杖に使うって、ちょっと悲しいけど、後々役に立つかもですね。
変化の壺に入れるものがなかったら、ネブリ廃鉱でコドモ戦車のミスった矢を入れるといいですよ。
新しいスレッドの名前は、このスレッドの続きという事が分かりやすいよう「死者の谷底について�A」か、内容が分かるように「谷底素潜り」か、それ以外かどれがいいと思いますか？

攻略本によると攻撃が当たる確率は９２％だとか。
さっき４回連続で外れたんですけど（笑）
８／１００の４乗って…
０．００００４０９６％？！
宝くじの３等くらいなら当たりそうな気がするんですが（笑）
因みに投擲した時の命中率は８８％だそうです。

あと新しいスレの名前は「死者の谷底素潜り�A」なんてどうでしょう？

ある意味すごいひきですね。
シレンってよくそおゆう事おこるゲームですよね。僕はこの前、山頂の町の壺展示場で売ってるものが全部背中の壺で、びっくりしました。
細かいことをいうと、１００かけるので、０．００４０９６％です。
スレッドの名前は、ほらあなマムルさんの「死者の谷底素潜り�A」にします。名前から内容も分かりやすいし、続きってこともわかりやすいですね。