お初です。皆さんヨロシク！このレスに興味が湧いて最初から読ませていただきました。超雲に失敗がないと言われていますが第1次北伐の時に超雲のせいで大敗し全軍引き揚げていますし。その失敗でだいぶ官職を下げられてますよ。それに、夷陵の戦いの前に劉備を強く諌めてますが家臣の立場からしては本当はいけないことですよね。現に違う武将は投獄されてる武将もいますし。長々となまいき言ってすいませんm(_ _)m

街亭の敗戦ではなく、趙雲の敗戦で撤退？新説だ！
驚いて調べました（笑）
趙雲伝「敗北したが、軍をまとめて守りを固め、大敗しなかった」相手は主力の曹真ですし、兵力差がありますからね。守れと言われたのに、攻撃した可能性はありますけど、街亭て勝っていれば、曹真は撤退するでしょうし、降格はなかったんじゃないですか？
趙雲別伝、孔明が「街亭の軍が撤退した時、指揮が乱れたが、箕谷の軍は何故乱れなかったのか」と聞いてます。街亭の主力より、先には撤退してないと思いますよ。陽動軍が少々負けたぐらいで、全軍撤退するなら、作戦自体が失敗だと思います。
諫言は趙雲が正論であり、罪を覚悟してたと思いますし、君主に従うだけが臣下ではないですよ。

すいません。第1次じゃなかったです。でも、何回目かの北伐で夏候楙と戦った時は敗戦しているはずでは？
それと、超雲の長坂波の単騎駆けの絵に槍を右手に持っていましたので槍を使ったというのは有力かと。

＞ワトソンさん
はじめまして。
ワトソンさんの仰ってるのは演義の話ではないでしょうか。
ここの人物辞典を見てもらえば解りますが夏候楙は対蜀戦線には参加していません。
それと趙雲の武器の槍ですが>>>54辺りを見てもらえばわかりますが、こちらもやはり後世の創作である可能性が高く、信頼できる資料で彼が槍を得物としていたという記述はありません。

>>89『街亭の敗戦ではなく、趙雲の敗戦で撤退？新説だ！』
嫌味に聞こえるようなことは、たとえそう感じたとしても書かない方が良いと思います。新規参加者の足を遠ざけるような気がします。

兵力差はあったものの、敗北したのですから一応失敗ですね。でも撤退は上手いですね。劉備に従ってあちこちで負けていたから上手になっていったのか…

最初(>>1-2)の方に、趙雲は関羽より優れた将じゃないかな？という話がありますけど、やはり関羽の方が優れていると思います(性格などは別で、将としての能力)。どこかのスレであったと思いますが、趙雲は「総大将のもとで力を振るう」タイプで、関羽は「一軍を率いる総大将」タイプだと思います。どちらが貴重かは言わずもがなですね。

よく考えたら、陽動軍がおとりとしてちゃんと働いたんだから、失敗とは言えないですね…。

不適切だった事を、お詫び致します。
改めて、ワトソンさん、よろしくお願いします。悪気があった訳ではなく、お許し頂きたいと思います。
私は「正史を全てぶっ壊したい」の探求心が強く、正直嬉しかったんです。それを表したつもりでしたが、誤解を招く事になって申し訳ありません。
元歎さん＞ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。

いいですよ。別に。俺の勉強不足だった訳ですから。